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いくら父親が子供を愛していても嫁の浮気で親権を持っていかれるなんて不公平過ぎる【長編】

この記事は約35分で読めます。
2017/02/26
2020/05/10 再掲載

org

1: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:39:05 ID:hSi

いくら父親が子供を愛していても嫁の浮気で親権を持っていかれるなんて不公平過ぎる。
浮気をする人間は必ず繰り返し、その度に子供達を連れ回し家庭環境
を変え子供に辛い思いをさせる。
それでも何故親権は母親が強いんや

2: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:39:44 ID:nP5

でもお前チェリ男じゃん?

3: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:40:11 ID:hSi

違うわw

4: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:40:13 ID:RSC

なんだ?
協議中か?

6: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:41:09 ID:hSi

まさに協議中よ

9: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:42:50 ID:O42

娘の歳は

11: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:44:41 ID:hSi

>>9
長男6歳 長女5歳

8: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:42:29 ID:ybM

この事実があるかぎり俺は男女同権なんて認めないぞ

11: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:44:41 ID:hSi

>>8
男女平等なんかないよな

12: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:45:34 ID:JWC

子供はママが好きなんだよ

16: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:46:48 ID:bWv

>>12
パパも好きだぞ

13: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:45:54 ID:lZG

別居して自分の実家でかーちゃんの手を借りたりして子育ての実績作ってから協議すれば良かったのにな

18: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:48:47 ID:hSi

>>13
今まさに実家で子供達と暮らしてる

14: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:46:20 ID:RSC

非はないのに離婚になって、子供と離されて更に不幸になるパターンか

18: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:48:47 ID:hSi

>>14
全力で親権取りにいくからまだわからんぞ

15: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:46:46 ID:nbq

10年くらい前に法改正されたから一方的にはやられなくなったよ
にゅう児だと母にゅうがってやられるけどな

18: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:48:47 ID:hSi

>>15
それでも母親が強いのは変わりないよな

21: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:50:51 ID:nbq

>>18
嫁の浮気なら余裕でしょ

23: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:51:37 ID:hSi

>>21
離婚理由と親権に関しては全く別問題らしいよ

27: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:53:37 ID:nbq

>>23
浮気に夢中でネグレクト認定したら勝ったよ
そしてガキがデカクなるまで実家に帰ってババに頼んだし

29: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:54:57 ID:hSi

>>27
マジで!?
ちょっと詳しく聞きたい!

31: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:56:28 ID:CqZ

ってか、離婚しない選択肢はないの?
子どもにとってはそれが一番大事だよ

32: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:57:55 ID:hSi

>>31
俺はその選択肢しか提示してないよ。
嫁が離婚したいってさ~

34: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 20:58:04 ID:PQ2

嫁の浮気が原因ならお前の方に懐いてりゃ取れるだろ
仕事人間で家帰ったときに「おじさんいらっしゃい」とか言われてたなら知らん

37: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:00:28 ID:hSi

>>34
仕事人間やったけど子供は懐いてたと思う。

38: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:00:45 ID:nbq

裁判官 「基本的にガキは嫁です」
嫁と弁護士 「そうだそうだ」
俺 「ガキを放置しましたね」
嫁 「連れて行ったこともあるしい」
俺 「浮気の現場を見せるのは良い養育環境ではないですね」

裁判官 「時代が変わったな浮気は男だけじゃないんだ」「適切な環境は俺ってことで」

42: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:03:59 ID:hSi

>>38
家の片付けをしない、掃除をしない、洗濯もしない、ご飯も子供がぐずると食べささない、保育園の迎えが19時以降、料理も1週間あまり献立が変わらない、ギャンブをする…
その他もろもろあるけどこれはネグレクトになるんかな?

40: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:03:41 ID:sz1

嫁は浮気相手と再婚するつもりなの?

43: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:04:23 ID:hSi

>>40
バッチリ再婚予定よw

44: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:06:02 ID:sz1

再婚相手の素行を調べれば浮気するような奴だしボロボロ出てくるんじゃない?
父親として不適格の証拠として調停で出したれ

47: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:08:36 ID:hSi

>>44
その前に嫁が母親として不適格やわなw

45: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:06:08 ID:CqZ

嫁さん、親権欲しい感じなん?

47: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:08:36 ID:hSi

>>45
全力で取りにきてる…

46: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:06:58 ID:nbq

>>42
思いっきりなるからメモっておけよ
今は虐○は厳しいからね
キライになった旦那に虐○しても減額対象だったりするし
1は浮気されたほうから取るほうだけど

47: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:08:36 ID:hSi

>>46
日記も写真も確保してる!
他も探してみるよ!

48: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:09:34 ID:hSi

因みに7年間の結婚生活で3度の浮気を嫁はしてる。
2回目までは目を瞑ったけど、今回で血管切れたわ

49: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:10:21 ID:sz1

3回目とか聖人かよw

50: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:11:15 ID:hSi

>>49
やっぱり子供の事を考えたら離婚は可愛そうやしな
でも、もう限界やw

51: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:11:19 ID:CqZ

どうせ、再婚相手との間にも子どもつくるんだろ?
そしたら、肩身狭くなるの実子のほうじゃん

かわいそう。

54: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:13:54 ID:hSi

>>51
ほんまそれやで。
かわいそうやわ。

53: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:11:30 ID:lZG

協議始める前に気団のスレで相談しとけば良かったのにな

54: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:13:54 ID:hSi

>>53
2chですら書き込み初めてやからなw
気団?とかは全く知らんかったわw

55: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:15:41 ID:nbq

>>47
過去の浮気の証拠があるなら出しちゃえ
親権が欲しい育てますって感情論よりは
自分で言ってるように母親として不適格ってほうで人格否定ギリギリまでしたほうがいいよ

57: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:17:30 ID:hSi

>>55
1回目2回目は証拠無いねん。
ホテルに入るのを俺が見ただけやから。
3回目は相手の男も認めてるから大丈夫かと。
1回目2回目の浮気も嫁は認めてる。

60: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:19:20 ID:ndp

嫁の浮気が原因なら慰謝料とれるやん
慰謝料払いつつ子供育てるなんてその嫁に出来るのか

63: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:20:26 ID:hSi

>>60
浮気相手からは500万の示談金貰った。
嫁には請求してない

62: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:20:11 ID:nbq

>>57
裁判所で認めるかどうかよ
証拠無いとキツイで

最近は離婚再婚も珍しくないからガキはなんとかなるで

64: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:22:32 ID:hSi

>>62
長男はその家庭になれりのはキツイやろなぁ。
ちょっと障害があるし

69: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:27:00 ID:z9W

一般的に嫁が子育ての主導権を持っているから
逆に嫁が育児放棄していて経済的にも父親が有利なら
余裕で親権とれる

70: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:28:00 ID:hSi

>>69
経済的には圧勝してるけど、どこからが育児放棄になるのかがイマイチわからん

71: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:29:35 ID:z9W

>>70
経済面だけだと養育費払えば良いよねってなる
例えば俺は子供を愛してるんだ!嫁よりも大切にしてるんだ!
休みの日はいつも可愛がってるぞ!!

って言ったとしても、「は?片手間にかわいがるだけで子育てできるかよ?」ってのが
客観的見解になるだろ?

74: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:32:48 ID:hSi

>>71
確かになぁ。
例えば、長男を助けるために結婚をしたってのは何かプラスになるかな?

75: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:33:35 ID:z9W

>>74
状況が良くわからん

78: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:37:07 ID:hSi

>>74
完結に話すと
嫁と出会った時にはすでに長男妊娠中。
父親は妻子持ちやけど、離婚して結婚して幸せな家庭を築いていこう!

結果、嫁は捨てられる。
嫁は気が狂ってお腹をバシバシ叩き堕月台計画。
旦那が居てない子供はかわいそう。
じゃあ結婚しよか

こんな感じ

80: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:39:40 ID:xkA

>>78
嫁は元から不倫気質だったということか

83: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:41:14 ID:hSi

>>80
そう。あほやねん。
自分が一番可愛いタイプやから。

81: ■忍法帖【Lv=16,ミイラおとこ,5Pt】:投稿日:2016/07/29(金) 21:39:42 ID:4z7

二回もよく浮気許したな
というかそれがあかんのやろ
一回したら縁切り確定だわ普通の人は

83: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:41:14 ID:hSi

>>81
普通なら即縁切りよw
ただ、俺は普通じゃないからなw

84: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:42:36 ID:CqZ

めちゃめちゃ、メンヘラ嫁じゃん。
じゃあ、長女とも異父兄弟なのか。

85: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:43:21 ID:hSi

>>84
メンヘラやなw
異父兄弟やな。

88: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:44:51 ID:CqZ

長男、長女とは血つながってないこと知ってんの?

93: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:53:34 ID:hSi

>>88
知らんよ!
言ってないから!

90: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:47:53 ID:CqZ

たぶん、再婚しても浮気はくり返す気はするけど。

と、いうか不倫相手を忘れられなかったから浮気しまくってたのか?

93: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:53:34 ID:hSi

>>90
浮気は100%繰り返すよ
その点は全くもって謎やわw

91: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:48:33 ID:z9W

普通にやったら負けだな
弁護士次第では余裕で勝てる
子供の家庭環境が優先されるから実家を巻き込めば勝てそう
1の親が充分若ければだが

でも実の子供じゃないなら協力はしてはもらえんか

93: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:53:34 ID:hSi

>>91
実家はめちゃくちゃ協力的
血縁関係は一切言ってない。
両親ともに50代、父親は大手企業重役

92: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:52:39 ID:ko1

ネグレクトvs仕事人間か

差し引いて母親優勢なんかね

94: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 21:54:42 ID:hSi

>>92
仕事は1週間前に転職したよ。
今は10時から19時までの仕事やから時間はたっぷりある。

96: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:02:29 ID:z9W

>>93
いけるやん
母親専業なら有利だろ
アホ弁護士さえ掴まなきゃ

100: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:06:00 ID:hSi

>>96
残念ながら専業主婦じゃないねんなぁ。
仕事はせんといてって言ったけどストレスが溜まるから働きたいと言って働いたわw

99: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:05:59 ID:3wQ

実子は娘だけって事?

連れ子関係だと、虐○される定番コース以外にも
連れ子が継父ころしたケースもある
連れ子は当時19歳で4年前の再婚以前からずっと継父がタヒぬほど嫌いで
捕まってもいいからころしたかったとさ

101: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:07:15 ID:hSi

>>99
実子は娘だけ!
子供の人生がかわいそうや…

102: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:09:25 ID:3wQ

実子は娘だけかー
親権取れたとしても息子の方は早期に独立させる方向で育てた方がいいかもな

104: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:12:08 ID:hSi

>>102
産まれる前に結婚してるから、息子からしたら血の繋がりはなくとも父親は俺しか知らんよ?
それでも早めに独立させた方がいい?

106: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:13:37 ID:3wQ

>>104
念の為な
高専進ませるとかで15で親元から離す
上手い事、ロボコンとかに興味持たせられれば楽だが

103: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:11:18 ID:CqZ

息子の障害ってどの程度よ。アスペとか?

104: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:12:08 ID:hSi

>>103
アスペやでー

107: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:15:46 ID:B0p

親権とった経験談として
父親は厳しいが実績は大事、とにかく一緒に暮らして問題ないことの実績作れ
あとは子供の気持ちも大事、それは今からでも愛情をそそぐしかない
あとは家庭環境がどちらが適しているか、子供との時間、食事の問題、部屋などかな

111: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:19:28 ID:hSi

>>107
実績は積むしかないよなぁ
子供の気持ちは聞いてないけど多分大丈夫やと思う。
家庭環境は実家に帰ってから完璧過ぎると思うくらい充実させてる。
勉強になります、ありがとう!

112: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:20:34 ID:3wQ

小さい頃に不倫の証拠とか揃ってたにも関わらず親権母親に奪われて
娘が16歳になってから突然、養育費払えとドナり込んできた結果
自分の意志で父親の所に戻ってきたなんて話も世の中にはある

娘は母親にお前の父親は不倫して出て行った最低で
養育費も一切払ってもらえないと吹き込んでたが
実際にはきちんと払われてて(娘に通帳見せた)、不倫したのも母親という当時の証拠を見せた結果
娘が母親と絶縁して、その日のうちに荷物全部運び出したwww

114: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:23:08 ID:hSi

>>112
ドラマやなw
うちの嫁もそんなんになるんかなぁw

116: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:25:35 ID:lZG

ホントに悩んでいるなら本家の気団板行ったら?
情報小出しにしなければ叩かれないと思うぞ

120: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:28:58 ID:hSi

気団って板はどこにあるの?w
無知ですみません…

122: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:32:58 ID:xkA

>>120
これか?(適当)

Access denied | hayabusa6.2ch.sc used Cloudflare to restrict access | hayabusa6.2ch.sc | Cloudflare

126: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:35:40 ID:lZG

>>122
そうここの板だよ

127: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:36:51 ID:hSi

>>122
これ…かな?w
わざわざありがとう!

121: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:31:25 ID:B0p

ワイも嫁浮気で離婚、3人の子供抱えて大変だけど毎日楽しい

1には頑張ってほしいわ

親権とっても面会交流はキチンとしますってちゃんと言っとけよ

123: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:33:48 ID:hSi

>>121
憧れる。
そんな父親に育てられた子供は立派になると思う。
ありがとう!
がんばるよ!

132: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:54:25 ID:Ms7

慰謝料を請求して
免除する代わりに親権諦めてもらったらどうだ?

133: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:56:39 ID:hSi

>>132
その条件プラスいつでも会いに来ていい事で約束して、最初は納得したけど手のひらを返された…

134: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:58:11 ID:Ms7

>>133
じゃあ弁護士と一緒に莫大な額を突き付けてやれ
これまでの実績からして結構上げれそうなものだけど

136: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:02:27 ID:CqZ

>>133
手のひら返されたって、契約破棄ってこと?
まだ、書面に起こす前ってこと?

137: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:04:01 ID:hSi

>>136
公正証書を巻く前に返されたから事実上なにも書面には残してない…

135: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 22:58:46 ID:3wQ

間男からは示談金既に巻き上げてるんだっけ?

137: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:04:01 ID:hSi

>>135
間男からは取ったよ!

138: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:04:11 ID:Ms7

嫁サイドは支払い能力あるのかな?

139: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:08:02 ID:hSi

>>138
ないよ!
向こうの母親もロクでもないし、金もないから。
差し押さえして意地でももぎ取るけどな

140: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:08:52 ID:Ms7

>>139
その状況で手のひら返しするのか…

141: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:10:11 ID:hSi

>>140
アホやろ…
今現状の幸せを優先してるから、一切先を見てない大バカ者やで。

142: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:18:59 ID:Ms7

ネグレクト
ギャンブラー
計画性無し

色々終わってるな

144: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:20:25 ID:hSi

>>142
こんな母親で子育てできるわけがないよなぁ
なめとるでな

146: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:27:35 ID:lZG

【発覚】嫁の浮気!223回目【決別or再構築】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1468381895/

ここで相談したらいいんじゃないかな?

149: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/29(金) 23:39:32 ID:hSi

>>148
ありがとう!
今から一回相談してみます!

150: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 04:34:41 ID:Ykg

既男に相談したけど、なんか伝わってないかも知れん。
あの板の方々はちゃんとレスを読んでくれへんのかな…?

151: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 04:36:36 ID:Ykg

もし既男の方々が言う様に今までの実績がネグレクト等より大切なら俺が親権を取るのは無理やな

152: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 04:42:33 ID:U1M

>>1
基本的に女は何もかも優遇されるから

153: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 04:46:42 ID:Ykg

>>152
真面目に女嫌いになりそうやわw

169: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 10:25:38 ID:L1x

相談する時間が遅すぎたから濃い奴しかいなかったんだろww
健全な奴なら寝てるぞww

170: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 20:18:07 ID:Ykg

今日1日疲れたぁ
弁護士会ってきたよ~

173: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 21:26:42 ID:SFB

>>170
どうだった?

175: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 21:49:06 ID:Ykg

既男で報告したことまるまるコピペするわ!

176: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 21:50:09 ID:Ykg

少しの間でこんなに色々な意見がありビックリです。
皆さんありがとうございます。
本日弁護士に会ってまいりました。
結論から言いますと、母親に親権が渡る事はまず無いだろうと言っていました。
私の付けていた日記(日にち入り写真がある絵日記風)
と子供のサイズが合っていない洋服、そして私と汚嫁、間男が喋った時のボイスレコーダー、そして毎日撮っていた子供の寝顔の写真を渡しました。

確かに養育の実績は凄く大事だと仰られていました。
実績が無いと親権を取りにくい。
だから実績のある母親に親権の分があると。

しかし、今回のケースは異例ですが特に難しい案件では無いみたいです。

簡単に申し上げると、汚嫁が養育するのと私が養育するのではどちらが子供の将来に光があるか。

どちらが子供の事を思い、日々を過ごしていたか。

もっと色々話しましたが、今回一番の強みは私が毎日撮っていた子供達の寝顔の写真だそうです。

とりあえず、今後の話の展開について近々また弁護士に会って参ります。

一つ一つのレスにお返事をするのが筋だとは思いますがお許し下さい。

応援や、励ましの言葉をかけて下さった方々本当にありがとうございました。
1日まてば弁護士と話せていましたが不安でなかなか寝れずしょうもない相談をしてしまいすみませんでした。
まだ調停も終わっていないので安心は出来ませんが、少しは気が楽になりました。
ありがとうございました!

厳しい意見や、よく分からない事を話されていた方々。
男親でも、仕事野郎であっても子供と過ごしていた少しの時間でも全力で途切れる事の無い愛情を注ぎ込めば子供への影響は出てくると思います。
ここに相談をしに来る方々は不安で夜も眠れない日々が続いていると思います。
もちろん、嘘をつき、絶対大丈夫なんて言ってはダメだと思いますが、厳しいかも知れませんがこの様にしていけばどうですか?等真面目に相談に乗ってあげたほうがよろしいのではないでしょうか?
叩く理由は人それぞれあると思います。
たかが掲示板ですが、やはり中には落ち込み傷つく方も居てると言う事実はわかってあげて下さい。

最後に
男親が親権問題に対し非常に不利な状況は未だに変わりは無いでしょう。
しかし、部が悪くても諦めるのは早いと思います。
私もまだ親権問題は片が付いていません。
私が親権についてここまで必タヒなのは、もちろん離れたくないと言う独りよがりな理由があります。
でも、1番の理由は子供に幸せになって欲しい、子供に親の都合で悲しませたくない。
離婚の時点で子供に迷惑をかけているのは重々承知の上です。

親なら子供を一生守る覚悟はありますよね?

長々と駄文を読んでいただきありがとうございました。
親権問題の結果はまた必ず報告致します!

179: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 21:53:19 ID:80J

このまま行けば子供はアホ嫁に奪われずに済むかもしれないんだな

181: 名無しさん@おーぷん:投稿日:2016/07/30(土) 22:00:27 ID:Ykg

>>179
このまま行けばね!
ただ、まだ気は緩めれんw
顔は緩みっぱなしやけどなw

549: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 03:09:51.20 ID:.net

突然すみません。
私の頭ではもう限界です。
ご助力お願い致します。

・27歳サービス業 夜勤の仕事
・29歳パート
・7年
・2人 長男6歳 長女5歳
・間男 40歳 嫁のパート先の店長
・私 不倫など一切なし
嫁 7年間で3回の浮気
・離婚は決定

550: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 03:11:58.70 ID:.net

親権の事で悩んでいます。
嫁の浮気が原因で離婚する事になりました。
過去2度の浮気は問い詰めませんでしたが、3回目に限界が来てしまい問い詰めて白状をさせました。
私は子供の事もあるので、許しはしませんが離婚をするつもりは一切ないと伝えましたが、嫁が相手との家庭を築きたいと言ったので離婚は承諾しました。

そして、親権の話し合いをし、いつでも好きな時に互いの都合がつけば会いに来てもいい、泊まりもok。
間男と子供の接触は禁止、下の子供の主張がある程度認められる年(5年後)に再度親権について話し合いをする。
嫁からの慰謝料は取らない。
を条件に親権は私が預かる形になりました。
が、公正証書を取る前に手のひらを返され離婚調停をすると言いだしました。

そこで教えて頂きたいのは、色々調べた結果やはり親権問題に関しては母親が強い、父親は親権を取りにくいと、どの調べ物を見ても書いていました。

551: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 03:12:30.33 ID:.net

今までの互いの汚点は

嫁
掃除をほぼしない(足の踏み場が無い位)
洗濯を山の様に溜め込み毎日絶対にしない
子供が食事をしたくないと主張した時、食事をしない事を許す
風呂を毎日入れない
栄養バランスを考えない献立
子供を頭ごなしにドナり声をあげて怒る
7年間で浮気を3回
保育園の迎えが19時前後
子供の就寝時間が23時以降

私
1週間で子供に会える時間は10時間位
仕事優先

私の一方的な話ですので嫁側の主張は沢山あるかもしれないです。

親権が一度決まった時に私は10時から19時の仕事にすぐ転職をしました。
給料は下がりましたが手取りで約30万です。
休みの自由度の高さ、子供に寛容な会社です。

今現在はまだ離婚調停は1度も行われていません。
申請はしています。

浮気を問い詰めたのは7月15日
親権などの話し合いが決まったのが7月18日
手のひらを返されたのは7月28日
私が子供を連れて実家に帰ったのは7月28日

実家のサポートは完璧です。
母は専業主婦、父は大手企業重役
3食きっちり食事を作ってくれ、栄養バランスの取れた食事です。
就寝は21時、起床は7時にしています。
夏休み中なので私の仕事中は毎日外に連れ出しストレスが溜まらない様にしてくれてます。

親権はもちろん欲しいです。
子供の幸せ、将来の事を考えると嫁には渡せないです。
嫁は離婚成立後、6ヶ月を過ぎていれば結婚をすると言っています。

やはりこの状況でも私が親権を取るのは厳しいでしょうか?

552: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 03:13:20.40 ID:.net

>>549
離婚

終

553: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 03:16:46.35 ID:.net

>>552
離婚はもちろんします。

554: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 03:17:55.39 ID:.net

>>551
まぁ、この状況なら弁護士つけて戦ったら、
その嫁に子供渡したら間違いなく子供の将来はめちゃくちゃだぞ!
頑張れ!

555: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 03:21:28.67 ID:.net

>>554
弁護士は明日話に行きます。
嫁に渡しては本当に子供の将来が心配です…

お金はいくらかかっても良い弁護士を見つけれる様に頑張ります!

556: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 03:24:07.17 ID:.net

>>551
無理だろ
今何もやってない(合えるのは月10時間で仕事優先)のに勝ち取れる訳がないだろ。実積が大事なんだよ
しかも月手取り30万で子供二人ってどうすんだよ。毒親父にでもなりたいのか?
諦めて向こうに子供渡せ

557: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 03:27:30.97 ID:.net

>>556
週で10時間です。
貯金はおおよそ1000万あります。

それでも毒親父ですか?

558: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 03:32:11.00 ID:.net

>>555
親権を取るなら汚嫁の過去の記録をとってあるのか?
・掃除洗濯のほぼ放棄
・育児放棄等
取ってあるのなら汚嫁はこんな事をしてましたって弁護士に証拠を出して
子供たちの親権が取りやすくなんじゃねえ?
後は揉めてる間に子育て実績を作ってとっちまえ

559: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 03:35:34.51 ID:.net

>>558
はい。
家事の放棄は全て写真に収めています。
育児放棄に関しては、風呂に入らなかった日、食事を取らなかった日を日記に記載しています。
子供の身長に合っていない服なども全て回収しています。

560: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 03:42:32.73 ID:.net

そうか確保済か、あとは弁護士の腕次第じゃねえ?
そこまで持ってりゃ余程の弁じゃなきゃなんとかなんじゃねえのかな(無責任w
子供達は母親の事はなんて言ってるんだ

562: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 03:45:42.15 ID:.net

>>560
無責任でもその言葉があるだけで凄く気分は安らぎますw
子供は変に無関心です…
何も言ってこないのが逆に心配です。
妹や姉、姉の子供に親戚が毎日実家に来て全力で遊んでくれてるのでそのせいかも知れませんが…

561: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 03:43:38.68 ID:.net

>>557
無理
たかが1000万で二人の子供をちゃんと大学まで出せるのかよw
嫁の悪いところばかり書いてるだけで、お前の事は無視か
貧乏生活を子供にさせたいか?まぁその前に母親有利な今の法律じゃ諦めろ
俺がおかしな事を言ってると思うなら、弁護士(無料相談でもいいから)で聞いてみな?
ロクに家にいない、子供とも接してない。手取り30万って子供貰えない完璧条件揃ってるし

564: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 03:58:37.20 ID:.net

>>561
そりゃたかだか1000万の貯金で手取り30万がずっと続けばまず大学までは無理ですね。
恥ずかしい話、やはり今の現状では自分の両親を頼るしかないです。
しかし、貧乏生活はさせるつもりはありません。
今の再就職先も父の働いている会社です。
真面目に仕事をしていれば不自由な暮らしを子供に味合わす事は無いかと思っています。

家にいない、子供と接していないのは私が悪いと思います。
やはり考えが甘かったです。

結婚生活中は私の悪いところはもちろんあったと思いますが、自分では記載した以外本当に悪いところは無かったと思います。
趣味を全て捨て、衣類も7年間必要最低限で安いものしか買わずシ酉もやめタ.バ.コ.もやめ家族に尽くしてきたつもりです。
もちろん休みの日は1日中家族サービスをしていました。
しかし、父として子供に不憫な生活をさせたくは無い気持ちが強すぎ、接していなかった自分を悔やみます。

563: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 03:49:47.63 ID:.net

>>562
ちょwお前醒められてるし
親戚の子>>(遥か彼方の壁)>>お前
になってるぞ。理解してる?親権以前だぞ

565: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 04:02:49.09 ID:.net

>>563
なぜですか?
申し訳ないですが理解出来ていないです。

566: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 04:27:31.83 ID:.net

今すぐは諦めろ
男親が親権欲しいなら、相応に歳をとった本人の言葉か養育をマトモにできる環境を最低半年はやらないと駄目
対応も週に10時間とか普通でもありえないし(1日1時間ちょいって風呂と晩飯で終りじゃないか)
それで「完全に面倒見れます」とか言ったら、裁判官にフルポッコ余裕だぞ
キツい事を書いてるが、月30万じゃ家政婦も無理だろ?実家親に頼るしかないはず
でも現在育児実積がお前にない以上、嫁さんが遥かに有利
子供は諦めろ

568: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 05:35:17.51 ID:.net

何か色々と甘く考え過ぎだわ
調停裁判まで発展して争う事を見越して念入りに準備しておくべきだった
嘘つき不倫カス相手にするには間抜け過ぎたんだよ
諦めろ

569: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 05:59:17.82 ID:.net

すまないが、重役の祖父と専業の祖母が見てくれて、手取り30万(いわゆる年収500万だよね)貯金1000万の奴が、どうして子供2人育てられないか教えて欲しい。このスレって金持ちばっかりなんだな。
しかも相手はバイト先の店長で、家事放棄の汚嫁のために家政婦傭いながら、なおかつ子供のために30万以上残る仕事とも思えないが。

ここまで客観的に有利に見えても、まだ親権母親有利は動かないか?を聞きたいんじゃね?
と思ったのだが

574: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 07:13:58.67 ID:.net

>>569
金があっても養育実積がない人には子供は無理と見なされる
いきなり金持ち設定か?

576: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 07:47:20.53 ID:.net

>>565
変なのは相手にしないで
まじめに対応している人の意見だけを参考にするといい
このスレには文句を言ったり上げ足をとったりめちゃくちゃなことを言ったりして
楽しんでいる人が何人かいるから

親権を取る方法
とにかく養育実績を長く作ること
男が親権をとりたければこれしかない
具体的に言えば調停開始さらに言えば調停前の話し合いの時期を長引かせること
例えば調停前に話し合いたいと向こうから打診があったら
初めは1ヵ月後くらいにどうだろうかと話し始め
途中からその時期はいろいろ気ぜわしいことが多いので落ち着いて話し合えないだろうから
2ヵ月後に話そうと言ってその時期が近づいたらさらに口実を作って延長し
できる限り話し合いの時期を先延ばしにする
その期間が養育実績となる
実家の応援が素晴らしいので
実際に子供がいい環境で(食事などの実務面と子供への愛情について)育てられていることが
証明できれば親権は取れる
今のままで大丈夫だからとにかく実績を作れ

579: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 07:58:55.12 ID:.net

>>576
今からじゃ遅い

581: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 08:08:57.01 ID:.net

引き伸ばしが可能なら>576がいいと思うけど
調停に持ち込まれたら何れにせよ不利だよね。
調停ズルズル引きずった上で裁判に持ち込んで
さらに時間を稼いで実績積めばどうかな?
取られた事も想定して取られたら面会で安全確認、
それで怪しげならすぐ親権監護権取れるように
公正証書まとめるのはどうだろう?

583: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 08:53:42.13 ID:.net

親権は女が持つべきという考えを持ってなくて、過去男側親権をとった事のある弁を探せ。

手遅れとか言ってる奴はいつ何をしたら手遅れじゃなかったのか教えてよ。公正証書とる寸前でばっくれた奴にさ

585: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 09:01:31.91 ID:.net

>>583
そりゃ理想だけど探せるかね…
手遅れ派は養育実績が半年は必要だけど今調停に
入ると期間が足りないのを危惧してるんだと思う。

586: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 09:01:46.21 ID:.net

>>583
ずっと家庭を省みなかった(だから3度目なんだろ)
弁護士じゃなく2chが相談先(なにか頭がおかしい)
出してる条件が嫁有利すぎ(多分こいつ色々隠してそうだし、益々嫁有利)

これだけある。遅すぎ理由

588: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 09:04:35.04 ID:.net

調停に持ち込まれた時点で負け
1000万も財産分与で半分取られます
慰謝料引いても現時点で赤字になります

ご愁傷さまです。。。

591: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 09:16:15.01 ID:.net

>>583
>男側親権をとった事のある弁を探せ

浮気スレに登場した弁護士だと
面パパ ◆xK.QUHtfcAの弁護士がいい雰囲気だったな

610: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 20:11:04.19 ID:.net

少しの間でこんなに色々な意見がありビックリです。
皆さんありがとうございます。
本日弁護士に会ってまいりました。
結論から言いますと、母親に親権が渡る事はまず無いだろうと言っていました。
私の付けていた日記(日にち入り写真がある絵日記風)
と子供のサイズが合っていない洋服、そして私と汚嫁、間男が喋った時のボイスレコーダー、そして毎日撮っていた子供の寝顔の写真を渡しました。

確かに養育の実績は凄く大事だと仰られていました。
実績が無いと親権を取りにくい。
だから実績のある母親に親権の分があると。

しかし、今回のケースは異例ですが特に難しい案件では無いみたいです。

611: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 20:11:56.82 ID:.net

簡単に申し上げると、汚嫁が養育するのと私が養育するのではどちらが子供の将来に光があるか。

どちらが子供の事を思い、日々を過ごしていたか。

もっと色々話しましたが、今回一番の強みは私が毎日撮っていた子供達の寝顔の写真だそうです。

とりあえず、今後の話の展開について近々また弁護士に会って参ります。

612: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 20:12:22.72 ID:.net

一つ一つのレスにお返事をするのが筋だとは思いますがお許し下さい。

応援や、励ましの言葉をかけて下さった方々本当にありがとうございました。
1日まてば弁護士と話せていましたが不安でなかなか寝れずしょうもない相談をしてしまいすみませんでした。
まだ調停も終わっていないので安心は出来ませんが、少しは気が楽になりました。
ありがとうございました!

厳しい意見や、よく分からない事を話されていた方々。
男親でも、仕事野郎であっても子供と過ごしていた少しの時間でも全力で途切れる事の無い愛情を注ぎ込めば子供への影響は出てくると思います。
ここに相談をしに来る方々は不安で夜も眠れない日々が続いていると思います。
もちろん、嘘をつき、絶対大丈夫なんて言ってはダメだと思いますが、厳しいかも知れませんがこの様にしていけばどうですか?等真面目に相談に乗ってあげたほうがよろしいのではないでしょうか?
叩く理由は人それぞれあると思います。
たかが掲示板ですが、やはり中には落ち込み傷つく方も居てると言う事実はわかってあげて下さい。

最後に
男親が親権問題に対し非常に不利な状況は未だに変わりは無いでしょう。
しかし、部が悪くても諦めるのは早いと思います。
私もまだ親権問題は片が付いていません。
私が親権についてここまで必タヒなのは、もちろん離れたくないと言う独りよがりな理由があります。
でも、1番の理由は子供に幸せになって欲しい、子供に親の都合で悲しませたくない。
離婚の時点で子供に迷惑をかけているのは重々承知の上です。

親なら子供を一生守る覚悟はありますよね?

長々と駄文を読んでいただきありがとうございました。
親権問題の結果はまた必ず報告致します!

613: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 20:19:03.97 ID:.net

>>612
頑張れよ!

614: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 20:20:25.62 ID:.net

>>613
ありがとう!
全力で突っ走るよ!

615: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 20:23:35.71 ID:.net

>>612
いい弁護士に恵まれたようでどうか頑張ってください。
もちろんそのまま親権得られる事を願ってますが、
厳しい意見の中には道理が通らず納得しがたい結果に
なってしまった時の次の手として有用な意見も多々あると思います。
上手く行った時はご笑納して頂き、上手くいかなかった時にも
まだ次の手があると思って頂けましたら幸いです。

616: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 20:26:58.78 ID:.net

>>615
ありがとうございます。
本当に素晴らしい弁護士の方と巡り会えたと思います。
厳しい意見にこそ次の一手があると仰られましたが正にその通りだと思います!

とりあえず今はまだまだ不安は消えませんが頑張るしかないですねw

617: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 20:33:25.19 ID:.net

その弁護士頼もしいな
頑張れよ

618: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 20:36:53.75 ID:.net

>>617
本当に頼もしい限りです。
まさかの即答だったので余計に頼もしく思います。
ありがとうございます!

622: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 21:05:16.52 ID:.net

親権の話もだが、汚嫁の落ちぶれて行く姿と成れの果ても確り書いてくれ。
間男と結婚なんて、間男潰せば露と消えるからなw

628: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 21:18:22.89 ID:.net

>>622
実は書いてはいなかったのですが、多分汚嫁と間男は残念な人生しか送れないと思います!
間男からは浮気発覚初日に即金で500万払わしたので多分一文無しですw

624: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 21:14:12.51 ID:.net

そうそう。汚嫁がふてぶてしい時は間男沈めれば
大抵潰れるよね。まあ落魄れた間男について行って
肉イ本的経済的にDⅤ喰らっても逃げ出さずタヒった
なんていう話も見かけるけど。

629: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 21:20:48.64 ID:.net

>>624
間男も多分今後はまともには生きていけないと思います♬
汚嫁が選んだ道なので後は頑張れの一言ですね!

631: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 21:22:20.68 ID:.net

>>626
親権が確定しても今後が肝心
母親を名乗って学校や保育園に現れてかってに連れて帰られるとまずい
いくら面会自由と言っても一定の枠の中であって
母親が振り回せば子供の精神がもたない

弁護士同伴で学校と保育園に行って
現状を伝え母親の悪い面も全て話しておくこと
母親が現れたらすぐに連絡してもらうように
決して引き渡さないようにしてもらうこと

636: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 21:31:41.05 ID:.net

>>631
面会自由は私との話し合いで決まった場合でしたので、離婚調停になった時点でその話は白紙にしています。
弁護士さんを連れて保育園に出向くですね!
勉強になります!

632: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 21:22:57.60 ID:.net

>>628
あまい!
全部剥ぎ取り奪い去れ。
金も仕事も住むとこも、ゴミ一つ手にする事を許すな。
おまいは人生を壊されたんだ、それを忘れるな。

637: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 21:34:51.86 ID:.net

>>632
ありがとうございます!
もちろん何も忘れていなければ、全て剥ぎ取るつもりです!
全てが終わった後、2人をこのまま平々凡々とさせるつもりは無いですし今後の動きは既に手を打っています!

635: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 21:28:28.77 ID:.net

>>631
それで義実家に連れ去られてから取り戻すの苦労したって話もあるよね。
まあまずは親権監護権しっかり確保してからの話だけど。

638: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 21:36:52.94 ID:.net

>>635
そんな事をされて取り戻すのに苦労するのは凄いですね…
誘-拐になりそうな気がしますが、誘-拐にならないのが日本なんですね…

639: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 21:37:18.84 ID:.net

急に親権言い始めたのは、やはり養育費欲しさね。今そういうケースでダメ母親に親権与えて虐○タヒさせるケースもあるから、裁判所や調停員も少しづつ変わり始めてると思う。
最初にまず弁に。と言ってよかった。

641: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 21:41:31.92 ID:.net

>>639
親権が欲しいのではなく、養育費欲しさは目に見えていました。
そんな人間に子供を託すことは絶対に無理です。
本当に弁護士に行ってよかったです!
ありがとうございました!

642: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 21:50:36.35 ID:.net

写真入りの絵日記ねえ

644: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 21:54:11.65 ID:.net

>>642
嫁は全科持ちなんでいつかはこうなると思ってましたので

646: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 22:07:34.47 ID:.net

>>645
良い良い、脅ハ.クだろうがなんだろうが、間男が訴えられない様にしちまえば問題無い。
指全ブ.ラ.ク.としちまえば、大丈夫だw

647: 3度の浮気 ◆6KQS6aLXi6:2016/07/30 (土) 22:11:07.88 ID:.net

>>646
それはあかんよwww
でもそれくらいしても恨まれる筋合いは無いけどね

648: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30 (土) 22:38:50.58 ID:.net

>>647
気概の問題ってやつだな。
訴えられるもんなら訴えて見ろ、もっと地獄に落としてやるぞってな。

653: 名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/31 (日) 00:29:29.47 ID:.net

家族捨てて不倫に走ったんだから親権は配偶者にゆだねるのが当たり前だと思うんだけど
男女の人権問題として今の親権の判断基準はおかしいせめて不倫した場合は男女関係なく親権は相手にわたるような判断を求めるとして
最高裁まで争う勇者が現れてほしいなぁ 

サレ夫
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コメント

  1. 名無し@2ch浮気速報 より:

    母親優先な女尊男卑なクソ司法は改正しろや
    何が法治国家の精神だよ
    思い込み前提の魔女裁判と同じじゃねーか

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