2020/12/19 再掲載
・相談者の年齢職業
32 自営
・嫁の年齢職業
32 パート
・婚姻期間
6
・子供の人数、年齢
2人 6.5歳
・わかってるなら間男の年齢職業
25前後
・過去の不倫の有無(夫婦共に)
こちらはなし。
相手は4年ほど前から？
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか
決まっていない
・その他、経緯と状況説明
下の子供が生まれてからレス
3年ほど前に好きな人ができたのかと聞くと押し黙る。
直近で三年ほど前の日記をデータで発見
内容は相手の名前、行動を記入
さて、子供もいるしどうしたものかと一晩寝ずに考えての相談です。
>>372
証拠取れそうかい？
証拠とはどういったものでしょうか？
データであるのは1年以上前の日記が最後で以降不倫が続いているかわかりません。
ただ、当時の日記はデータで保管済みです。
>>376
別れてるっぽいな。
あらたに証拠はつかみづらいだろう。
離婚したいなら日記持って弁護士に相談。
間男への制裁は嫁が協力するなら出来るが、離婚しないなら大したことはできない。
親権は嫁の○待とか育児放棄の証拠が無い限り、子供の年齢的に難しい。
養育実績ってやつをネットで調べろ。
>>372
現在は間男と切れてるってことか？
すいません。
現状ではそこまで把握できないのです。
もし、切れていたと仮定して慰謝料は請求可能なものでしょうか？
>>378
時効は
行為から20年で、不貞相手の名前をフルネームで知ってから3年以内です
その間なら慰謝料請求可能
ただし、当然相手側（間嫁）から、嫁への慰謝料請求も可能なので注意
有力な証拠の代表としては日記、行為そのものやホテ○に入る・出る写真、音声データとかが必要。
嫁を尋問するにしてもICレコーダーは必須と考えて良い。購入推奨。
どちらが原因でレスになってしまったかどうかも重要な離婚有責の要素。
今日からでも日記を付けましょう。
再構築した場合嫁を再び愛せそうかい？
レスで言いなり、間男ヤリ得か。
嫁と間男のATM乙。
ただ、直近の携帯に相手の電話番号等がまだあることを確認しました。
憶測でしか進まない話で申し訳ない。
尋問等は嫁が逆ギレしそうで、弁護士など同席の方が良いのでしょうか？
正直いままでお金に対する不安からレスになってからは喧嘩ばかりです。
信用ができないので、愛していたとしても難しい限りです。
ただ、やはり子供は別なので、皆さんそうなのでしょうが悩みます。
親権に関しては個人的に子供の為にはやはり母親なのかなと感じます。
お金に関しては結婚してから高級ATMになるほど稼いでいなく、
身の丈にあった暮らしはしていないので、逆にいえばこれから高級ATMになってしまう
可能性を考えるとそこが離婚したい原因になります。
ただ子供には最低自分と同じ生活水準を与えてあげたい。
とジレンマです。
吐きそうです
すいません愚痴ばっかりで。
連投すいません。
日記に関しては嫁の方が私の事も含め詳細に記載しています。
私は現状日記等はなしです。
日記には詳細に書かれているということだけど、当時継続的にセ○クスをした事も書いてるのかい？
そうなら、それ持って弁護士へ相談したらいいんじゃないかな
レスはお金の不安が原因と書いてるが、３年前に「好きな人が…」と問い質した切欠は別に有るという事なのね。
てっきり、嫁に浮気相手が出来たせいでセ○クス拒否られて問い質したのかと思ったけどさ
自分の日記を手書きで付けよう！ 内容は「浮気発覚しちゃった日記」で、切なさ悲しさ脚色盛々で
既に嫁は間と別れてるかもってことで再構築するにしても、
◆lN4ajB8Nr3a1が今後の生活や主導権を取れるほどの証拠を確保するというのが肝かな
今、見返すと2013年12月の時点では関係ありみたいです。
日記に関しては吐き気がするほど具体的に書いて頂いてます。
その後は日記自体が別の媒体になったのか記載自体がありません。
どうでしょうね？
レスに関してはどちらが先なのかわかりません。
ただ一人目が生まれてから二人目の間が一回こっきりなので。
産後うつをサポートしてやれなかった為間男に走ったのでしょう。
産後うつなのか間男に惚れたので私が嫌いになったのか順番はわかりません。
>>391
嫁の携帯見れないの？
家とか車とかにICレコーダー仕掛けてみたら？もしかしたらまだ続いてるかも。
>>391
一回？
一回だけで二人目ができたとは…
なんかゲスパーしたくなるわ
逆ギレする嫁であれば、尋問は効果的ではないと思う
ただ、チャンスが無いでもないので、ボイレコは用意しておいたほうが良いかと
ボイレコか、iPhoneでも大丈夫なもんですかね？
もっとわかりにくい方が良いのでしょうか？
>>393
自分の家の中であれば、仕掛けたボイレコでもいいけど
外でもし間男と3者面談などになった場合は「録音します」とあらかじめ断らないといけない
まぁ、iPhoneでもいけるんで、電池の不安が無いならそれでいいんじゃない？
録音する練習はしておいた方がいいよ
家に仕掛けておくと、電話の通話などで証拠がゲットできるかもしれないので
その場合は長時間録音可能なボイレコで
まず腹決めろ。
最悪離婚やむなしってことで腹が決まれば、
あとは間男への制裁、嫁の制裁、親権の優先順位を付けて今ある証拠をもって弁護士に相談。
家探ししたか？
嫁のバッグとか嫁の車とか鏡台とか普段嫁しか使わない引き出しとか台所の細かいところを探ってみ？
子供の親権が欲しいのなら、今のうちに養育実績を積んでおくこと
嫁のマイナスポイント（家事をしない、誘ってもレス）など、自分の日記をつけておくこと（ここで相手を大げさに悪く書くのがコツ）
間違いなくプリクラは廃棄してなければ家のどこか、
または嫁の常用カバン等に存在するみたいです。
日記にプリクラと記載しています。
>>396
携帯電話の電池蓋の裏にプリクラ貼ってあるよｗ
>>399
恐らく嫁はそこまで度胸ないと思います。
FacebookTwitterなどはセキュリティ設定意外としっかりしているので、
恥ずかしながらsns系はラインのみしか教えてもらってません。
Facebookは申請一度スルーされてますしね。
>>403
おそらくとかいいから早く証拠確保に動け。
全部疑って隅から隅まで調べろ。
キリシタンみたいな隠し方だな
んー。
そういえばこれってまとめとかに乗らないですよね？
今更ですが。
ボイレコ仕掛け検討します。
ちなみに検証期間は何ヶ月くらいがいーですかね？
何がつらいって発見してしまったのが上の子供の誕生日なんですよね。
いつもなら草生えるんですが、さすがに笑えねーよ。
すいません。
なんかつまらない事書いてしまいました。
真面目に相談にのって頂いてるのに、申し訳ない
まとめには載ると思って、フェイク入れながら相談が良いかと
日記の日付自体が3年以内だし、発覚はそれ以降だから、まだ時間はある
といっても、◆lN4ajB8Nr3a1の精神状態が持つかどうかは別の話
日記のコピーなど、とれるものはとっておき、自宅以外など、盗まれない場所に保管
リアルの友人で、相談できる人がいれば、心の支えになるよ
離婚にせよ、再構築にせよ、一度ガツンとやっておかないと先に進まないから、そこは覚悟決めよう
あと、コテハンは「日記」でいいんじゃね？ｗ
お金に対する不安→レス
このあたりｋｗｓｋ
ダメだ、、赤の他人なのにみんな真面目に相談に乗ってくれてる。
泣いても仕方ないのに泣きそうだ。
胸張って親友と呼べる人間はいてるが、数年ぶりに彼女できたとかいって
浮かれてるやつと婚約中のやつと妊活中のやつと遠方のやつ何名かしかいない。
こんな場合は近場の親友しか相談できないし、親友達の現状を考えると躊躇してしまう。
>>406
ざっくりとした流れ
年収200万
デキ婚
私の実家暮らし
嫁のストレス
実家出たいとの嫁の要望
年収400万になる
マイホーム購入
建設中二人目発覚
お金足らない
勤務先は零細
毎晩仕事を頑張る
二人目出産
収入なかなか上がらない
仕事のストレスで喧嘩増える
誘うも断られる
喧嘩増える
男でもできたんじゃないの？と聞く
無言
以降レスに
ちなみに独立してお金に余裕が出始めたのがここ数カ月前です。
書き方悪くてすいません。
こちらは何度か真剣に夫婦のセ○クスの話をしましたが、毎度逆ギレなので諦めたのです。
間男にどっぷりの日記を見て、今思えば時期的にかぶってますね。
頭混乱なのですいません。
レコーダー準備するという事は、問い詰める事にするんだな
ま、いいんじゃないかな
レスの経緯の後追い説明してるが、
嫁に好きな人が居るのかと問い詰めた話とは、かなりの違和感感じるね…
そうそう。
もしかして好きな男でも出来たのか、と問い詰める状況は、
夫はセ○クスしたがったが妻が拒否したとか、普通そういう感じだよな
レスの話を読むと、双方がセ○クスしたがって無い感じだし…
なーんか、違和感いっぱいの相談だね
嫁はパートに出てるんだから、外出は当たり前のようにあるだろ
自営ってことは◆lN4ajB8Nr3a1は自宅勤務？
もしそうなら嫁の外出とその内容はどれくらい把握してる？
私は基本、外回りの自営業なのですが、仕事柄自宅を出たり入ったりです。
嫁の仕事はいつが仕事かは把握しています。
証拠集めはもう十分、ってレベルかなぁ
法律の無料相談とか行って、これで慰謝料請求まで可能かどうか聞いてみてもいいかも
法テラス
0570-078374
http://www.houterasu.or.jp
ハズレの弁護士を引く可能性もあるから、ダメなら何度か（3回まで無料）行く必要が出るかも
不貞＋嫁からのセ○クスレス、で完全に有責だから、有利にコトは運べそうだね
デキ婚ってことだけど、実親・義親との関係は？
>>415
一度電話してみます。
ありがとうございます。
実家は車で15分程です。
嫁の両親は離婚済みでして、義理母は最近再婚しました。
義理父は独身です。
両者とも車で3時間半程の遠方です。
嫁の日記には実家の愚痴がすごいですね。
私にも話してきた通りの事を記入してます。
嫁のを守るためと思い、結婚時に盾になってやるから言われた事、
された事を話してくれと約束したのでそこはよくある表面上は普通の嫁姑の間柄だと思います。
私と義理親は正直話をする機会があまりありません。
年に一度正月くらいです。
嫁が意図的に会わせないようにしていますね。
>>419
子供特に下の子のDNA検査はしとけよ
>>421
だよな！
下の子は一回で出来た子だから怪しい
そっか、まあ頑張って証拠確保するんだな
妻有責の離婚なら、日記だけでもいいんじゃないかと思うけどね
離婚だけではなく親権、慰謝料などの事を望むなら、素人がいろいろと画策するよりも
プロに相談した方がいいとしか思えない
外出を把握出来てるなら、化粧がえらく派手になってるとか、違和感の有る外出は有るかどうか
家事が手抜きになってないか。特に日記くん不在時の子供たちの食事等が現在もラリって続いてるかのサインになる
嫁日記に日記くんへの理不尽な不満、身に覚えの無いＤⅤの捏造の記述等無いかね？
すいません。
さすがに少し仕事します。
今の気持ちはなんでアレのために頑張って稼がなければならないんだ！って気持ちです。
子供の為に、子供の為に！
いってきます
おう！ 仕事頑張ってな！
ただこれだけは言っておく
最終的に愛し合う夫婦に戻れなければ子供のためにはならないということ
絶対に元通りには戻らないよ
新しい何かに変わって行くことしかできない
怪しいっていうレベルじゃないな
托卵疑惑は解消しといた方がいいぞ
俺も下の子は一発必中だったと思ってたが、実際は違ったからさ
日記はDNA鑑定が一番手っ取り早く結論が出そう。
そうだな
日記の内容によっては証拠となるし、そこに託卵のコンボなら関連付けられるから不貞の証拠として充分闘える材料になるな
現在、間男と切れてるとしたら、その線しか寧ろ残ってないかもな
まぁ念のため上の子も調べた方がいいかもね
実の子である可能性だって十分ある
だから気楽に鑑定しよう
それに血のつながりだけが親子じゃない、という考え方もある
こういうのはビジネスライクにやらないと精神がもたないぞ
お疲れ様です。
二人の子供についてですが、一人目妊娠してからは実家ので同居なので
恐らく自身の子供かと、一人目が生まれてからおよそ三ヶ月での妊娠発覚です。
その間に嫁が新生児の上の子供を連れて浮気できるほど緩い環境ではなかったかと。
なんせ私の祖父母も同居でしたのでかなりつらい環境にあったと思います。
ほぼ実子確定なら良いけどさあ……
産後に盛りすぎい！ 生んだ後の母体配慮してやれんかったんかい！
日記に書かれている内容には、○行為が明らかなものはあるんだっけ？
ほぼだと思います。
当時は嫁がかなり精神的に参っていてメンヘラ気味でしたのでどちらかとゆーと
嫁側が盛っ感じです。
日記の内容はらぶほがどーのとか何回かいったとかフィットするだのしないだのです。
誰が読んでも間違いない内容かと、、
嫁は嫁実家と仲あんま良くない感じなんかな？
産後帰省もせず、嫁両親も離婚してるらしいし複雑な家庭の出身？
>>439
そうですね。
嫁の母もなかなからしく、飯まずアンド浪費癖があった様で嫁の父が嫁の18歳を機会に
離婚を下したようです。
当時嫁は父親も母親も嫌いだったとは語っていました。
だからこそ、反面教師とゆーやつでしょうか？
自分は違うんだと豪語していましたがね。
確かに金銭感覚は生まれ育った生活水準の差から私の方が世間よりは
金遣いが荒いとは感じます。
主観でしかないですがね。
嫁は日記でお金がないのにまた服を買ってしまった。
カード使いすぎた。と反省はしていたようです。
私から見てそうかな？としか思わない範疇でしたが。
月の小遣いの感覚でいえば4万前後でしょうか？
実際間男と使っているお金は把握していないので、今となっては憶測でしかないですが
倍近くは消費していたでしょうね。
盛り上がってるところ悪いけど、日記だけじゃ証拠として薄すぎる
妄想を書いてただけと言われたらそれまでだから
今もう不倫やってないのが明らかならこれ以上の証拠は自白させて録音するくらいじゃねえかな
やはり日記では不可能ですかね？
一応相手の名前と連絡先、住所はゲットしましたが、だから何だとゆー話にもなりますよね。
正直、関係が切れているなら連絡先は携帯から削除するものだと思うのですが。
まだ残ってましたからね。
>>444
ここの素人じゃなくて弁護士に聞いて判断すべし。
そうだよね。プロのアドバイスを聞いた方がいいと思うよ。
いづれにしても、今後、日記が嫁さんとどうしたいのか。
それ次第だという気はするけどね。
日記だけでは証拠としては薄いね
それだけで裁判に持ち込んだとしたら証拠不十分で協議離婚を薦められる
なので上に挙げられてるDNA鑑定で、もし託卵されていたら合わせ技で証拠に出来るだろうね
あと、言質で録音するくらいかな
自白+日記なら闘えなくはないけど、間男がシラ切ったらそれまで
裁判でも無理だね
津々持たせ認定されて終わり
日記くん>>
まず、事実と憶測を分けて書き出してみよう
それから、住所とか名前とかはレンタカー借りるなりして
実際に行って実在するか見てみよう
間違っても自分の車で行くなよ、
万が一嫁が間の家に行ってるときに見られるとか、
外出中の間に車見られるとかまずいから。
そして、次はまだ繋がっているのか過去の話かは
Facebookとかはメッセンジャー機能とかもあるから
連絡を秘密裏に取るのは簡単だ
嫁の携帯とか確認無理そうなら、嫁が入浴中に見覚えの無い下着
チェックとか。嫁が確実に外出しているようならば
台所、押入れの奥、天井裏、床下収納などに
見慣れない袋とかないか確認だ
嫁が自分の車が必要な地域なら、車のトランクとかも
要確認だね
自分の妄想に押しつぶされないように事実や証拠を
集めて、集めた証拠は嫁に見つからないところに隠すとともに
コピーをグーグルドライブとかネット上のストレージにも
バックアップ保管すると良いよ。
まずそこまで頑張ってみよう
がんばれ気団がついている
間男はどんな奴なの？
嫁との接点って何？
すまん。前の相談者の大学生のイメージが強くて混同しそうなんで、、少し書いてくれ。頼むわｗ
日記には相手の苗字がありました。
で、たまたま嫁の携帯を触る機会があったので、連絡先検索すると見事に出てきました。
その中に相手の住所は記載されていました。
その住所が本人のもので実在するのかどうか確認したの？
住所をupするような馬.鹿なことはするなよ～
とりあえず日記くんの最優先事項は子どもなのは雰囲気で分かった。
では、子供の生活のための金銭的安定と健全な人格形成のどちらを優先すべきかを考えると良い。
勿論どちらも揃ってるに越した事は無いけど、強いて言うならどちら？
>>464
ありがとうございます。
そうですよね。
人格が第一だと思います。
住所はupしませんw
ただ日記には弟が一人両親健在だとゆうことが読み取れました。
ここ最近冷静に見て居たのですが、嫁の家事育児に腹が立ち
ふと頭に間男の事が浮かぶのでやはり子供が第一です。
離婚自体は子供為にしない方向で進もうかと思っています。
ただ離婚覚悟で勧告として約束事を作ろうかと思っています。
例えば、嫁も私も朝が弱いので、遅刻気味な事が毎日です。
もちろん嫁の夜更かしも理由の一つですが。
夜更かししたければ、子供の通園の準備を前日帰宅後すぐにするとか。
洗濯した衣服を放置しその中から取り出し着がえるとかは、
ハッキリ言って子供の為にならないのでそこは直すと約束事を決めたいと思います。
後、間男への制裁は今回未だに続いている前提で話をふっかけ、
続いているようであれば制裁を。
嫁が終わった事といえばそれはそれで良しと。
この内容を嫁の父親、私の両親を揃えてしようかと思っています。
終わってようが終わってなかろうが、間男に制裁は必要だろ。
汚嫁に間男に対する制裁に協力させることが大事。
親権自体は頑張れば嫁の不貞家事育児の欠損で取れるかもしれませんが、
それをしたところで子供が悲しむだけだな。と。
まだ、各誕生日には家族でお祝いしているので嫁にも良心が残っているのでしょう。
怪しまれない為と言ってしまえばそれまでですがね。
再構築は汚嫁ありきだからお互いが向き合えなきゃ出来ないよ
>>468
再構築するのはいいけど、間男には徹底的に制裁しないと、ほとぼり冷めたら再燃するよ
ソースは俺
物凄く反省してたし、心が入れ替わったと思ってた
というか、一旦完全に切れてたのに、相手からのアプローチで簡単に再燃しやがった
貴方の嫁さんは違うかもしれないけど、気団スレでは定番だよね
なるぼど。
確かに金銭的な話でなくとも精神的には制裁が必要でしょうね。
内容証明の通達？とゆーのでしょうか？
法的に効力のある呼び出し方は現状では大丈夫なのでしょうか？
例えば先程の両両親との場に来て貰う事などは内容証明で効力のあるものなのですかね？
嫁の性格からすると恐らく逆ギレして認めない上にこちらの非ばかりを話し始めて
会話にならない可能性が大きいもので、協力を得るは難しいかと。
私もあまり何度も勢揃いして落ち着いていられる自信がなく
投げ出してします気持ちが湧きそうなので、出来るなら一度で結論を出したいのです。
読み返していて間男情報少なすぎですね。
把握している事
姓名
連絡先
住所
生年月日 ですね。
知り合った環境は分かりません。
そんな人と再構築できると思ってんの？
一度離婚して家計別にして父親母親やれば？
>>472
いえ、正直思っていませんw
>>473
離婚して話を進めていく上で私の両親は間違いなく親権に拘るはずです。
子供が普段からママっ子になっているので、母親と別に暮らすというのは
精神的影響はすごいでしょうし、元々私自信が子供と触れ合う期間が週末しかない上、
嫁が子供を連れてママ友と遊ぶ事が多かったですしね。
家族揃ってお出かけはここ数年月1あるかないかですし。
嫁の親友も結婚離婚を繰り返している人間もいてますし、影響が大きいのでしょう。
一人でも最悪なんとでもなると頭にあるのでしょうね。
家族を持ち子供を育てるという事は難しいですね。
だからそんなのは弁護士に聞け。ここで聞くな。
再構築は嫁が努力すること。
逆ギレする奴と再構築は不可能。
うん、ここまで読んでいて解ったけど、日記は相談じゃないんだよ。
自分の考えはもう決まってるっぽいから、いろいろとムキになってアドバイスしなくていいのよ。
そして、再構築という言葉の意味が違うんだ。
日記の言う再構築は、嫁の心が戻ることまでは期待して無いみたいだよね。
再○しない事と、生活習慣などを少し改める程度なんだからさ。
でも俺も思うんだけど、仮面夫婦になって子どもを育て上げる、それでいいと思うよ。
よく、汚嫁は居ない方が子どもの為に健全だとかこういう所でも言われるけど、
再○しなければ、居る方が良いことだってたくさんあるさ。
再構築に関してですが、もちろん嫁の気持ちが私に戻る事が出来るなら昔の様に
幸せに暮らしたいですね。
ただ何度か昔の様には戻れないのかと聞いた事がありまして。
裏切られた気持ちは大きいですが嫁に対する愛情も大きいですね。
嫁の笑顔が見たいと手紙とプレゼントを渡してみたり(会話すると喧嘩の時期)、
色々してみましたが時期的に間男に夢中でしたしね。
結果不倫の発覚(日記を発見)なので落胆の気持ちも大きいですね。
ただ嫁と子供と嫁の笑顔と子供の笑顔を
すいません途中でした。
一緒に笑いながらもう一度生活してみたい願望は大きいです。
まさにスレタイ通りの決別or再構築で気持ちが揺れています。
経験者様はどのタイミングで決めましたか？
目指す再構築のレベルにもよる
仮面夫婦覚悟で子供を育てることを優先するなら日記くんが言う生活態度の改善でも良いだろう
しかし事あるごとに逆ギレする嫁とフラッシュバックで苦しむ日記くんの姿を子供に一切見せずに育て上げるなんてことが可能だとは思えん
仲が悪くても両親そろった家庭か、距離を置いてでも衝突せずニコニコ再開できる環境か、どちらがいいのかよく考えることだ
日記さん。
これ、再構築は無理案件だね。
嫁の立場に立って考えてみて。
嫁は母親の立場より、女の立場を優先してるじゃん。
子供にとっても不幸だよ。
再構築して、知恵付けられてＤⅤデッチあげられるよりは、らりらり中で親権は要らないといわせる方が良い気がするよ。
少なくとも、嫁自体があかんすぎる。
なんだ。悩んでるのかよｗ
制裁はしっかりやりたいみたいだから、まずはそこに注力して、
その為にプロの意見を聞くべきだと、俺も思うよ。
もちろん、離婚するかしないかで制裁の内容は変わってくるだろうけど、
離婚前提じゃないと徹底的にはやれないから、とりあえずそう決めてていいんじゃないかな。
途中で気が変わったって良いんだからさ。
制裁の途中、そして制裁した結果で見えてくるものがあるんじゃないかな。
>>480
経験談の自分語りになってしまうが一応参考になれば
俺の場合、証拠取れず凸してgdgd
嫁も俺も精神崩壊してて、それでも俺は嫁を愛していたので再構築を願っていた
間男への気持ちは全く無くなっていたのは分かっていたが、俺に対する気持ちも全く無くなっていたので離婚容認をした
親権は俺にって話だったので「仕事をしながら子供達を育てて俺もいっぱいいっぱいになると思う。
再婚なんて余裕も無いだろうし、嫁を愛している故の離婚だからその気持ちは変わらないと思う。
もし家族でありたい。母親でありたいと思ったらその時は戻っておいで。俺も子供達も喜んで迎えるはずだから」
って話をして離婚届を出すまで少し時間があったのでお互い何も考えず残された家族の時間を過ごした
離婚届出す数日前に嫁から話があるって言うので二人で話した
不倫発覚からは話しても喧嘩にしかならなかったんだが、気持ちの踏ん切りがついたからかな？笑顔で話せる様になっていた
で、嫁からの話は単刀直入に「我儘だけど、離婚の話を白紙にして欲しい。
子供達と離れる事も嫌だけど、本当に私の幸せを考えて解放する事があなたの米青一杯の愛情なんだって感じた。
こんなに私の事を愛してくれている人と結婚出来たのに、私のせいで壊してしまって･･･
同時に、間男如きのクズに私の幸せを壊されたなんて悔しすぎる
我儘は承知だけど私は幸せになりたい。
それが素直な気持ちです。」
と言われた。
で、再構築する事になった
それってすごく解りやすい打算だよなぁｗ
俺だったら、「間男に壊された」という言葉がダメだわ。
自分も被害者にして正当化してるよね。
>>484
そうですね！
まずはプロにって感じですね。
>>485
経験談ありがとうございます。
>>486
その考え方ももちろんありますね。
みなさんありがとうございます。
正直今でも不意に涙がでてきて仕事になりません。
外回りの仕事なので仕事をしていればビジネスマンに成り切れるのですが、
成り切ってしまうと今回の事もどうでもいーやになりそうで、、
仕事は今週はしてるフリしときます。
まず、私は自分の気持ちに向き合う事が苦手な性格で今でも流されて来た事が
多々あります。
そんな中数少ないですが自分の気持ちを大事にした経験としてやはり、
親友に一度話をしてみようと思います。
今日は無理に時間を作って貰えるみたいなのでありがたいです。
その上で気持ちをハッキリとさせ最低限の選択肢を導き弁護士に相談し
先へ進みたいと思います。
>>485
あんま雑音気にするなっ！
485は、君の納得いく様にしたんだろ？
有る意味かっこいいよ。
また、485の事を裏切る様な事が有れば、485嫁の事は許せないけどなっ。
そんなクズに又開いたのか。
どっちも最悪最低だよ。
それにしても間男って奴等はそういうタイプばかりだな。
根本的には女をかなり見下してるんだろうね。
まだ、全てが片付いた訳ではないのでその内報告スレで全内容記載します
とりあえず今は家族皆が幸せな日々を送っております
支援ありがとうございます。
当たり前の日常って当たり前じゃないんだなって不倫された時に感じたんだけど、日記氏にもどんな形にしても当たり前の日常が早く戻る事を祈っておりますので頑張ってください
話の内容が伝わらない語力で申し訳ない。
結構なレスを頂いて感謝しています。
みなさんの貴重な時間を赤の他人の為に使って考えて書いて頂いて本当に感謝します。
言葉足らずで申し訳ないですが、本当にここ数日はこのスレに色んな面で支えていただきました。
ありがとうございます。
掲示板って相手に伝えようとする、相手を理解しようとする、思考、気持ちが
自分を育ててくれるので意外と好きですね。
後、今後の経過、相談、愚痴も、ここでよいのでしょうか？
いいぞ。間男にはしっかり責任とってもらってね。
>>496
毒抜きしにおいで
よく「子供のために」って言うけど子供はしっかり見てるからね。
不仲な夫婦を見せられる子供はたまったもんじゃない。
最初は寂しがるかも知らないけど、思い切って離婚したほうが子供の為ということもある。
日記くんには日記君の考えがあるだろうから、思う様にやればいいよ。
485みたいなのは稀なケースだと思うし、
結果485の愛情に嫁さんが気がついたから嫁さんが心から反省出来たって話しだろ？
日記君の方は、怪しいと感じてから三年以上経つわけだから、
嫁さんの愛情や態度がこっちを向かない限り、日記くんの気持ちも戻りそうにないよなぁ。
>>500
そうなんですよね。
子供はしっかり見てます。
幼いながらに無理してると思う節がありますので、このまま続けても子供の人生に
プラスがあるとは思えないですし。
私も幼い時から実両親が毎日喧嘩ばかりで内容は対したことではなかった分
ストレスにしか感じませんでした。
我が子は肌でママパパが仲悪いと感じていると思います。
>>501
最初の頃と比べると、安心しきっているのか関係が終わったのかわかりませんが
多少目を見て話す機会は増えて来ましたが、、
今の時点で結局は嫁を信用できていないので難しいですね。
嫁にも人権はありますし、嫁の気持ちもありますので再構築の中で携帯没収などは
私には出来そうにもないですしね。
間違いなく環境的に精神が崩壊するでしょうし、その姿を子供が見て耐えれそうにありません。
子供を母親なしで育てていく自信が今のところ僅かしかありませんし、
自問自答すればするほどその自信がなくなっていきますよね。
>>502
うちは携帯解約し、1年間携帯持たさなかったわ。勿論携帯持してない事に対し、周りから色々言われたが全部無視した、、、
嫁は逆ギレして反省しないなら再構築無理じゃん
それでも離婚したくないならもう何もなかった事にしてお前の胸の中にしまってたら
デモデモダッテになるのも仕方ないが…ｗ
子どもは嫁の方で、それは止むを得ないんじゃないかな
これ以上、決心するのに時間かけても意味が無い気がするぜ
母親なしで育てる自信が無いつっても……
夫に操を立てられず、自身の両親に頼るにも障害が有り、自分に不都合が有ると逆切れしてメンヘラ化もする女性
そんな人に親権やって離婚して、母親さえいれば子どもがまっとうに育つとか思えるんかい？
子どもに知恵が付いてきたら、今日記くんがされてるように理不尽な逆切れしてるシーンしか思い浮かばんぞ。
子どものため、という観点から行けば「母親だけで育てさせる」状態の方がもっと回避すべき状態だと思うぞ。
子供の為だけに一つ屋根の下に同居する他人か。異常だな。
結婚も夫婦もイミナイネ。
それで子供に悪影響がでるとか、まぁ上手く仮面で子供が成人したら財産ゴッソリ取られて離婚されるというデメリットが大いにあるんだがね。
自己犠牲の精神かな？見上げたものだ
。
子供の事は出来ないじゃなくて何とかするんだよ
お前は大人であり、その子の親だろ？
転職するとか保育所を利用するとか両親にサポートしてもらうとか色々考えられるだろ
自分の事で辛く大変なのは分かるが、一番の被害者は子供だという事を考えてくれ
そして、その子供にとって一番の方法を考えてくれ
出来ないのではなく、やろうとしてないだけだ
知り合いに両親が仮面夫婦だった奴がいるんだが、理想の結婚像がまったくわからないって言ってたな
仮面夫婦の子供の特有の悩みだったらしく、結婚を意識してた彼女とその事を相談したが結局別れたらしい
浮気される奴は、何となくわかる
話してるとイラッとさせる鈍感さがあるんだよな
皆さんのレスを読んで自分のレスを読むと頭がスッキリしていきます。
嫁のｼ先脳じゃないですが、だんだんと自分の意思がハッキリしてきました。
>>511さんの体験談の方の気持ちもわかる気がします。
育った環境の中で自分で何か物事を決めるにしても、相談するという道がなく
ただ自力でなんとかしようと(自分に甘えてきた)結果が合っているかどうか.
自信がもてないから故の想像力の欠如だと私は感じます。
>>509
相手が苛立っている事が分かっていても敢えて気付かないふりをして、
逃げて事なかれで生きてきた事が大きいですね。
嫁と話をしていても極力喧嘩にならないような言い回しで話しをするので
イラっとするとよく言われます。
本当に相手を信用して自分の気持ちをそのまま伝える事が苦手です。
こう言えば相手がこう思うだろう、ならばこう言ってみてはどうかと
自問自答がいちいち多いんです。
素直になるのが一番自分の中で苦手です。
だから相手の気持ちも考えず、素直に思ったままの感想をスパッと言う事自体が
私にはイラっとします。
鈍感だとかKYだとかは親友にも言われます。
今日は自分のその辺を一番伝えてくれる親友に相談しにいきます。
>>513
ここよりも日記氏の事を良く知ってるだろうし友人のアドバイスはかなり良いアドバイスになるはずだから恥と思わず全て打ち明けて相談してきな
自分の非を話さないのは相談ではなく同意を求めたいだけのオ○ニーだからな
浮気されやすいタイプだなｗ
今は仕方ないだろうけど、もっと明るくさっぱりとした性格になれよ
そんなのじゃ、子どもからも同じように愛想つかされるぞ
鈍感・KYは、たまに会う程度の男の親友なら耐えてくれるだろうけど
一緒に暮らす女にとっては、一度ウンザリしたらもうダメだろうな～
でもそれが不倫していいということにはならん。それとは別です。
無理に再構築しなくても、嫁に親権とられてもいいんじゃないか。
ただ定期的な子への面会だけは勝ち取る。
今のこれからの無理した姿を見せるより、
離婚しても子に会う回数が制限されたとしても
日記くんの前向きな姿、活き活きとした姿を見せる、話せる関係のほうが
子供のためにはいいじゃないか。
なんか簡単に親権とられてもいいっていうやつ、たまに沸くけど本当に気団なのか？
小梨だから？
気団子有りだよｗ
いろんな奴が居るって事ぐらい認識してろよｗ
今のまま日記君が逆切れ汚嫁と「再構築」目指しても、汚嫁にお願いする形にしかならんよね。
汚嫁は「再構築してあげる。」で反省は必要ない。
最低限、汚嫁に再構築を懇願させる状況にならない限り、条件も出せない。
日記君が離婚切り出しても開き直って応じるとしても、そんな嫁と家庭を維持するほうが無理。
昨日は親友に相談に乗っていただきました。
親友には愚痴を聞いて貰ってかなり楽にはなりました。
本当に友達っていーですね。
居ｼ酉屋のマスターもそれなりに付き合いが長いので色々と人生の先輩として
アドバイスを頂きました。
私としては、一度嫁とじっくり話をしてみて、その時の態度、嫁の考えをみて判断し
嫁側が私の提示した条件をのみ再構築を望むのならもう一度嫁と頑張ってみるつもりです。
本当に皆さんのレス感謝しています。
短いですが私自身の日記も軽く遡り綴り出しています。
子供の事ですが、やはり自分自身が幸せでかつ明るく前向きな性格、
強くたくましい姿を見せて行く事が父親の役目かと思います。
その姿をみて感じたままに成長していってもらえばよいと感じました。
やはり自分自身が幸せでなければ嫁も子供も幸せになりえませんからね。
この気持ちを強くもち嫁と一度話をしてみます。
>>557
再構築の本質は道を踏み外した嫁自身を救済することだと思う。
だから多くの場合サレ側が酷く苦しむ。途中でサレが挫折することは多く、
嫁が再○したりして完全終了したりもする。
嫁自身が救われたいと思って反省しなければ瓦解するもんだ。
だからこそ、何らかの制裁はしなさいよ
なんか宗.教.臭くてイマイチ理解できんなｗ
>>560
牧師の前で能書きに対して誓うだろ？
基本的に宗.教.の教えってのは道徳心やらを能書きで教えてる様なもんだからな
なのでそれっぽく聞こえるのも仕方無い
再構築ってのは、もう一度結婚したいと思えるぐらいに互いを思い合うってことだよな
ハッキリ言って、ここまでの話しを読む限りそんな事は到底無理だろ
日記の心に在るそれは愛じゃなくて、未練だ
他人のチンボで喘いで悦んでたﾋﾞ.ｯ.ﾁ.は信用できない
早いとこ処分してしまえ
再構築するには、嫁が浮気した原因を取り除かないと
無理だと思う。
日記くん自体、少しだけ経年劣化してしまった自分の商品価値を
再度磨きなおす必要があると思う。
その上で、嫁にも再構築に当たっての要求を伝えるんだ
おはようございます。
ご無沙汰です。
経過報告させていただきます。
昨晩嫁と4時間ほど、真剣に向き合って話をしてきました。
結論から話すと、離婚する事になります。
ただ方向が定まっただけで現状生活を続けて子供がある程度大きくなったら。
という前提付きです。
理由を続けますと、嫁はやはり私とは別れたい、男性としては恐らく二度とみれない。
ただ、父親として信頼のおける人として近くにはいて欲しい。
との事でした。
もちろん私の気持ちも伝えておきました。
離婚はなるべくさけたい。
間男とは話をしたい。
今浮気はあるのかないのか。
嫁の返答次第では徹底的に制裁をする。
かなり端折りましたが要約するとこんな感じです。
嫁の事は許せないですし信用もおけない。
そんな中で話をし、当たり前ですがやはり子供の事を話していく上で
金銭抜きでもお互いが子育てに必要である事はお互い理解し合える事ができました。
また、これから二人きりで話し合う機会を持つ事、不満は不仲の原因なので
お互い思いやりを持って話す事。
今まで夫婦として人と人として当たり前の事ができていなかったので、
少なくとも離婚するまでは仮面夫婦でなく夫婦でいようと話し合う事が出来ました。
私も久しぶりに本音と自分の気持ちを話す事ができ、嫁の気持ちと真正面から
向き合えた事で少しばかり溝が埋まったのかなと、思えます。
綺麗事ですが、人は一人では生きていけないと再認識でき、また掲示板を通し他人にも
真面目にかつ暖かく、時に厳しく接する事の出来る方々のおかげ様で
大事な事に改めて気付けたと思います。
本当にありがとうございました。
>>833
で、汚嫁は現在進行形で不貞してるの？
>>835
不貞が続いている気配はありませんでした。
もちろん、している証拠していない証拠がないのでなんともですけどねw
そこは嫁にも伝えましたが、続いている上でラリっているなら徹底的に制裁すると、
一生子供に会えないと思え。とハッキリ伝えた所、逆ギレする事なく、
携帯を見ても構わないし子供に誓って今はない。
と話していたので恐らく今はないでしょう。
ただ信用は出来ないし許す事は出来ないと最後に伝えましたけどね。
やはり夫婦として男と女として、どなたかが言っていましたが完全に終わっていますし
(終わっている原因は8割がた私のせいです)、その事よりもこれからの話をするべきだと
念頭に置きながら話をしましたからね。
>>837
間男への慰謝料は取るべき
何らかのケジメは着けないと日記くんは後で悔しさだけ残るよ
とりあえず離婚しないみたいだけど、過去の自分を省みてこれから先の自分に生かせるならそれはそれで良かったんだと思うよ
間男への制裁をし、気持ち的にも冷静になれたら、一緒に生活していく内に勝手に夫婦の気持ちが戻るかも知れん
とりあえず乙です
嫁には好都合の展開だな
>>836
そうですね。
嫁には好都合で、これ以上ない展開でしょうね。
ただ、理解し難い人もいるかも知れませんがこれが私の選んだ道です。
また、嫁の選んだ道でもあります。
まだ大雑把にお互いの気持ちを話すことが出来た段階なので、これからの事はこれからです。
子供の為に最善の方法を二人で考えていこうと結論がでました。
間男に慰謝料請求ぐらいしようよ
だな
何の制裁も無ければ、ほとぼりが冷めたら、間男と再燃するだろうね
嫁から接触しなくても、間男から誘ってくるよ
間違いなく
最初は断るかもしれないけど、身も心も許した相手に、いつまでも拒むことはしないよ
何のペナルティも無いんだから
夫婦として終わっていても不倫したことはは別問題
嫁、間男に不倫をしたことのけじめはつけるべきだと思う。
日記が納得して決めたならそれでいいけど。
ATM希望とか新しいな
制裁に関しては昨日時点では嫁と話にならなかったので、
深く進めていないだけというのが本音です。
嫁にも伝えましたが信用も出来ていないし許せてはいませんのでね。
時期が問題なだけで最終的に離婚の方向は変わりそうにないので
それまでを様子見する感じですね。
ATM希望と言われると、自分でもおかしい事は理解できます。
今の現状では嫁のパート代は3万程度なので家賃光熱費、子供の育児費用
プラス生活費として10万を渡しているので、離婚して実家に戻ることが許されるなら
個人的に負担が減るのでラッキーと思う汚さもあります。
子供が将来大きくなったときの為に定期預金口座になれるなら本望ですね。
嫁の為のATMにはどう足掻いてもなれないですし、する気もありませんし。
離婚するならばするで、それなりに厳しい条件は提示するつもりです。
色々書いてはいますが、まだ全てこれから決めて行くことなので
あくまでも経過報告ですけど。
自分達が納得した上での結論なんだったらそれが一番の結論なんだよ
第三者の見解など、自分一人では考え付かない事もあるから掲示板は上手く利用出来れば良いんじゃないかな
何もしてやれんが頑張れ！
>>日記くん
そうか将来的に離婚か
気になるのが、慰謝料請求の時効だ
請求出来るのは知り得た日から２０年以内と言う事は理解しておいてくれ
子供が大きくなってからとすると、５歳の子が２０歳になってからとすると
１５年後だ日記が不倫を知り得た日が４年前とすると、ギリギリなんだ。
なので、嫁と間に対して慰謝料を貰う事は出来るので嫁とは公正証書を
作っておけ
・嫁とは離婚する ただし離婚の実施日は子供が成人した日以降とする
・慰謝料はN万円(婚姻年数×80万程度) ６年×80 480万? 額は自由だけどね
・夫婦が婚姻以後に作った財産は半分に分ける(公正証書作製日の額で確定)
・財産分与は慰謝料分を差し引いた額とする
・住宅ローンも夫婦共有の財産なので分割する事になる。
・生活を維持する費用負担はN対Nの割合でそれぞれが負担する
負担割合は家事等の貢献も考慮に入れて策定する
これくらいは公正証書にしておくと良いよ
そして間は、住所と名前が判っているなら興信所に身元調査かけておけ
その報告書貰ってから嫁と間に対する慰謝料請求に対して
協力してもらえるか話せ(嫁の協力無くても慰謝料請求出来るという
事が対嫁交渉では強気に出れるからね)
身元調査の料金は名前とか判って居れば１０万円も掛らないよ
・婚姻の有無
・勤務先
・付き合ってる相手の有無(日記嫁で無い事を祈ってます)
位がレポートされてくると思うよ。
大変だとは思うがここで吐き出しながら頑張って!
離婚する事に合意したのだから、明日以降の恋愛は自由化だね
婚姻関係は破たんしているのだから日記も良い女探すと良いよ。
離婚届けは書いて持ってた方がいいよ
これはヘタレではない。
嫁は嫁で稼いで生きていけと言ってるんだから、同居別居問わず、毅然とした態度だと思う。
ただ間には50万でもいいから慰謝料請求すべき。
>>845
日記がもし子供の為と思って再構築というか偽りの仮面夫婦をやるつもりなら辞めといたがいいと思うわ
自分は母子家庭で育ったけど、小さい頃に父親なんでいないんだろうと思った時もあったりしたけど
親の愛情でちゃんと育ててくれたから、父親いなくても大丈夫だったよ
自分が大人になってから母親が別れた理由を教えてくれて、それが夫の浮気だった
自分も結婚して数年たって妻の浮気が発覚して離婚した。
夫婦生活では自分が反省する事の方が多かったと思うから、再構築も考えたんだけど妻の心には届かなかった
まぁ届くわけないわなぁ、離婚が発覚してもずっと相手と連絡とってたし
信頼関係なんてすぐ回復するもんじゃないと思うし、双方共に今までの夫婦生活の倍努力するぐらいじゃないと信頼戻らないと思う
どちらにしろ日記自身の人生の分岐点だから、じっくり考えればいいと思うよ
ただ再構築にしろ、離婚にしろちゃんと道筋を立てて準備しておいた方がいいというのだけは確実だから
過去（今回の浮気の件）の清算だけはちゃんとしておいた方がいいよ
すまん・・えらい長文になってしもたわ
あれからほんの数日ですが日数が過ぎ仕事を営業マンになりきって始めました。
残り半月、、ハンデはでかい、、
ふと、仕事を頑張る意味を深く一瞬で考える機会が増えました。
辛いです。
こんな時経験者の方はどう乗り越えたのでしょうか？
時間が解決する、仕事に没頭する、趣味に没頭する、答えが分からず辛いわ。
>>930
よいアドバイスありがとうございます。
これからの事はこれからじっくりと考えて行きます。
制裁に関してですが、憎しみの面というよりは自分への戒め、自分の中でのケジメ
という気持ちが大きいので嫁が拒否をしてもソコは必ずどんな形であれ道筋を建て
実行しようかと思い始めました。
ソレがないと自分の中で何か前向きな気持ちが薄くなる気がして仕方ないので。
>>950
俺は「子供たちの為にも頑張らなきゃ」って気持ちで乗り切ったかな
あと、元々花が好きだったので、庭に花壇作って園芸始めたよ
>>950
絶対に元通りには戻らないのだから、新しい自分を受け入れるしかないよね～
仕事にせよなんにせよ、他のことに集中できるのは幸せな証拠
今はやれることをやろう
やれること、やるべきことが無いことが不幸だから
男性としては見られない、なんて言われて一緒にいられるなんて
なんて立派な旦那なんだろうね。
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