2016/08/09
2016/08/10 「164: ◆ce2lQCWtCA 2015/10/24(土) 18:06:46.24 」以降追記
       間男と思われる書き込みへのリンク追加
2018/10/12 再掲載


間男と思われる書き込み↓




2ch-uwaki

712: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 19:05:46.94

妻は女友達(?)と旅行。
子供たちも各々の友人たちと旅行。
で、俺は今日からレオ○レス(築8年の1K)で一人暮らし。

まぁ、しかし、なんだネ・・・
配偶者には水商○なんかさせるもんじゃないネ


715: 712 2015/09/19 (土) 21:57:21.22

一部フェイクを含みますがご了承ください。

・相談者の年齢職業
45歳 会社役員(俺実家の同族会社)

・嫁の年齢職業
38歳 ラウンジ経営

・婚姻期間
15年

・子供の人数、年齢
3人 大3、高2、中1(上の2人は妻の連れ子/普通養子縁組済み)

・わかってるなら間男の年齢職業
不明(怪しい数が多いので絞り込めない)

・過去の不倫の有無(夫婦共に)
俺は無し。
強いて言うなら、会社の付き合いで風イ谷に3~4回行った程度(未発覚)
妻は発覚したのが2回目。未発覚は多数あると思う。

・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか
できれば再構築

・その他、経緯と状況説明
次に続きます。






「スポンサーリンク」




716: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 22:00:04.40

昨年の夏季休暇の際、5人で恒例の家族旅行(2泊3日)へ行った。
旅行の間、1時間おきにメール確認・送信していた。
それから、毎週水曜、土曜、日曜は必ず帰宅が遅くなった。
今年の正月も12/31~1/3まで、ほとんど自宅にいなかった。

GWも同様で、さらに、夏休みは子供たちの部活動などを理由に
家族旅行も行かなかった。
最近はどうも夜中にも外出しているようだ。

そして、8月の盆休み明けに
「お宅の奥様、浮気してますよ。」と自宅に匿名の電話があった。
その日のうちに妻を問いただしたが、顔色一つ変えずに
否定も肯定もせず、
「で?どうするの?」と返された。

怒りで目が眩みそうになったが、
「するならもっと上手にすれば?子供のことも考えろよ」
と冷ややかに言い返した。

717: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 22:01:36.41

それからも外出は減らなくて、むしろ週末の外泊まで増えてきた。
浮気を隠そうともしないあからさまな態度にも腹が立つし、
なによりこんな女と同じ屋根の下で暮らしたくないので、
9月に入ってウイークリーを探し、今日から一人暮らしが始まった。

間男の確定および調査、そして制裁方法などはこれから考えるつもりなので、
みなさまよろしくお願いいたします。

718: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 22:05:14.04

そんな態度されて、再構築希望なの?(´・ω・`)

719: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 22:12:32.18

>>718
レスありがとうございます。

出来るものならキッパリ米青算したいところですが、
妻との馴れ初めには簡単に離婚できない理由があるので・・・

721: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 22:27:46.01

略奪婚?

723: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 22:31:56.19

裏切られても過去にしばられて何も出来ないなら
諦めるか、自分も不倫して対等にならないと
精神が持たんだろw

726: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 22:38:49.49

そんなんされてまで再構築なら打つ手が無いな、子供も幼児ではないし
その汚物は今回キツイお灸をすえても何度でもするガバメントタイプだからだ

再構築したい→アドバイスされる→結局また浮気する→以降ループ
712が浮気を半ば容認で汚物を包容する関係で無い限り再構築はムリ

727: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 22:52:29.90

実は、妻の前夫は俺の従兄だった。
自営業の従弟との間に男女2人の子供を設け、幸せに暮らしていたのだが、
ある日突然、従弟が不治の病に倒れた。

妻はそのころ某化粧品会社の美容部員をしていたが、
最先端治療などは保険が適応外なので、
それまでの貯蓄を崩していく生活が続いていた。
しかし、1年以上の闘病も空しく、従弟はイ也界した。

年が若かったせいか、
それとも自営業の従兄にはそうした観念がなかったのか、
生命保険の類はほとんど加入していなかった。

そのころの俺は、母親の経営するラウンジを手伝いながら、
伯父と親父の経営する会社の仕事もしていた。
会社のほうは、祖父が会長で伯父が社長、親父が専務で
叔母の婿さんが常務と、典型的な同族会社だが、
かえって身内の勤務態度には厳しかった。

ラウンジは週に3回だったが、ほとんど母親が仕切っていたので、
俺はホステ○さんの管理と常連さんの話し相手くらいだった。

従弟が○くなる数週間前、俺と2人だけのときに密かにこう言った。
「俺がタヒんだらアイツ(妻)の身の振り方のことを頼む」と・・・
おそらく、自分でも余命が少ないことを悟っていたのだろう。
そして、若くして未○人になる妻のことを想うと、
タヒんでもタヒにきれなかったのだろう。

俺は余命のことには触れずに、
今から先の従弟の家族を援けることを約束した。

729: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 22:54:50.86

そのことは俺の母親にも相談していたのだが、そのせいもあって、
夫を○くして子供2人を抱えた妻を心配した俺の母親が、
「もしよかったら、ウチのお店を手伝ってみない?」
と話を持ちかけた。
かなり金銭的に困っていたであろう妻は、一も二もなく引き受けた。

2人の子供を産んだとはいえ、最初の子を産んだのが19歳だから、
そのころの妻はまだ24歳だった。
身長が166センチで華奢な体つきだが、バストは98のEカップ。
さらに、接客の仕事をしていたから話術も上手いので、
妻が来てからお店は以前より繁盛するようになった。

週に3回とはいえ、妻と一緒に仕事をするようになったので、
自然といろいろ相談に乗る機会が増えた。

店には常時ホステ○が2~3人いたが、従業員に手を出すわけにはいかず、
20代半ばのころに彼女と別れて以来、俺はずっと女っ気がなかった。
妻は従業員とはいえ身内でもあるので、わりと気安く会話ができた。
最初は暮らし向きのことだったが、いつしか恋愛の話も帯びてくるようになった。

その後、母親が健康上の理由で店の経営を妻に譲ることとなり、
ついでにと言っては語弊があるが、
そのとき妻に求婚し、そして受け入れてもらった。
従弟の遺言でもあったが、
女手一つで家事と育児、そして、店を切り盛りする美しい妻に
心底惚れたからだった。

730: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 23:10:27.21

その汚嫁は何度でも浮気をするでしょう、環境も悪い。

どんな事情、従弟とのタヒに際の約束でも浮気を許せないなら
その汚嫁とのやり直しは難しいと思われます。

731: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 23:15:09.79

>>730
>その汚嫁は何度でも浮気をするでしょう、環境も悪い。

実は過去にも一度あったんだ。

結婚した翌年には俺と妻の間にも子供が生れた。
一番上とは7歳離れたが、3人きょうだいで仲良く育ってくれた。
家族が一気に増えたので、庭付きの大きな家と車を購入した。
会社もお店も順調だったので、30年ローンなんて気にもならなかった。
今思えば、このころが俺の人生で最良のときだった。

ところが、一番下の子供が保育園に入ったころ、妻の行動がおかしくなった。
そのころ俺は、役員候補に選出されようとして、人一倍仕事に打ち込んでいた。
週のうち2~3回は接待、週末は接待ゴルフ、月に2~3回は出張と、
自宅にいる時間が極端に減ってしまったので、発覚が遅れてしまった。

不倫相手はどうやら店の上客だったようだ。
最初は閉店後のアフターから始まり、同伴出勤や休日のデートへと移行していった。
段々と店での態度があからさまになり、客の間でも噂になりかけていたらしい。
見かねた古い客の一人が電話で忠告してくれたので、ようやく発覚した。

732: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 23:17:42.82

その時の俺は怒り狂って、妻に手を挙げ、罵倒し、間男を呼び出そうとしたが、
「何の証拠があってそんなことを言うの?相手はお得意さんなのよ!」
と俺を睨みながら言い返した。そしてこうも言った。
「そんなに私が大事なら水商○なんて辞めさせれば?ふんっ!
でも家のローンはどうするの?」
俺は全く言い返せなかった。

その後、間男と思われた客は、店には全く現れないようになった。
忠告した古い客の話では、その男は新幹線の距離の支社へ転勤したようだ。
不倫が発覚して地方に行ったのか、元々そんな予定だったのかは不明のまま。
今思えば、証拠もないまま不用意に問い質したことが悔やまれる。

735: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 23:23:39.81

ところが、その疑惑のほとぼりが過ぎたころ、妻の態度は段々軟化してきた。
俺も家庭を顧みるようになったこともあるが、
お互い積極的に意見を交換するようになった。

妻の店はいよいよ売り上げが安定するようになり、
俺の会社も順調に業績を上げていた。
疑惑はあくまで疑惑として、お互いにその話題には触れないようにしていた。

それから10年ほどが経過した。
間に何度か疑わしいこともあったが、このまま水商○のママを続けるなら
多少のことはは目を瞑るべきだと無理に納得してきた。
何もかも間違った選択だったのだろう。

733: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 23:18:04.14

恩を仇で返すとはね
感謝されても不倫するとはほんと屑女

もう充分約束は果たしたよ
今は屑に成り下がった糞ババアなんだし、さっさと捨てちゃえ
従弟もこんな屑に成り下がった嫁を託した事をあの世で詫びてるよ

人として、妻として、母親としての価値なんて全くない
不倫すら開き直る糞ババア

739: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 23:28:48.04

>>733
今回のことはいくらなんでも妻の態度は傍若無人過ぎると思う。
が、しかし・・・
離婚すれば、養子縁組も解消するのか?
実の子はまだ義務教育だが、親権はどうなる?
そして、タヒんだ人間との約束など反故にしたほうが良いのか?

734: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 23:22:22.98

ん~これはアドバイスしようがないわ
何でラウンジ続けさせるのかがよくわからんのだが?

739: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 23:28:48.04

>>734
今更店を他人に任せることもできず、
かといって店をたためば減収になるので・・・
今までの贅沢な暮しに慣れきった妻が、
専業主婦に収まれるとは思わなかった。

それもやはり、誤った選択だったようだ。

744: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 23:37:12.00

>タヒんだ人間との約束など反故にしたほうが良いのか?

何回も浮気する嫁だけど浮気許して面倒もみてやってくれ
との約束なら別だけど、普通、許しがたい事項が無い上での約束だろ

>今更店を他人に任せることもできず

自分はオーナーで店を任せる人(ママさん)を雇えば良い
そんな店ごまんとあるぞ

749: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 23:46:20.83

>>744
良く考えてみれば、あの時の妻は旦那に先立たれて途方に暮れていたんだ。
それが今はどうだ?
下手をすれば俺より年収が多い年もあったりする。
家のローンだって、任意売却すれば多少の追い金で完済できる。
親権は・・・子供の意思に任せる。

何も悪いことしていない俺が、
こんな1DKで一人シ酉を煽るのは間違っているなぁ・・・

746: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 23:41:12.46

15年ならもう充分義理は果たしたんじゃないか

752: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 23:52:44.83

>>746
年収が1000万円以上稼げるようになった妻は、
もう俺が庇護する対象ではないよね?

748: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 23:43:23.67

タヒんだ従兄弟は、今の状態を続けて欲しいと思うのだろうか?
聞こうとしても、タヒんだ人間はもう何も言わない。この世に関与など出来ない。
生きている人間だけが決めることが出来る。
縛られずに自分の人生が幸せになるように最善を尽くすべき。

752: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 23:52:44.83

>>748
従兄弟の子供は2人とも義務教育を終えたし、上はもう成人している。
今さら養子縁組を解消しても怒ったりはしないかな?

俺の子供は俺が育てる。
兄弟一緒が良いなら、それはその時に考える。

俺だって、こう見えて会社役員なんだ。
水商○のママごときに舐められっぱなしでは終われない。

747: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19 (土) 23:41:50.45

店の名義は誰になってますか?その場所や権利書の名義人とかもね

752: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 23:52:44.83

>>747
店の名義は母親が○くなった時に俺がすべて相続した。

753: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/19 (土) 23:55:15.81

みなさん、今夜はありがとうございました。
少しは希望の光が見えてきました。

明日からは間男の特定と制裁方法を模索したいと思います。
今夜はこの辺で失礼いたします。

758: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 00:11:05.67

婚姻後に712名義の店で稼いだお金は共有財産になるんじゃないか
年収1000万超えていれば貯金もあるだろう、
離婚時には財産分与で半分貰う権利はある訳だ

長い期間婚姻関係にあると情もあるし踏ん切りするのに躊躇するだろうが
離婚がベストな選択だと思うよ
店は経験者を雇えばいいわけだし、嫁は離婚してもお水で生活していけるでしょ

それからまずは証拠を掴んだほうが良い。
怪しいと思ったのは匿名の電話だけだろ、

お水ならお客とメールのやり取りはするだろうから
不貞行為の証拠をキチンと掴んでないから
自分自身いまいち鬼になりきれてないんだよ

760: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 00:26:37.78

水商○の女性ならメール・ライン・電話・アフターはしますよ
ただ既婚女性の場合、線引きしていてお店でねって人もいますね

再構築したいのであれば、
お嫁さんは家庭の主婦業に専念(引退)してもらって
店は人を雇えばいいのでは?

お嫁さんがその条件を受け入れないのなら離婚も致し方ないと思います。
でなければ、相談者さんが苦しむだけでしょうし
疑心暗鬼のまま一緒には生活できませんよね

773: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 06:56:32.37

俺の知り合いで水商○やってる汚嫁さんって必ず男いるな
ガキの頃の同級生のお母さんにしても、PTAの知り合いにしても、
行きつけの飲み屋のママにしても

収入だったりルックスだったりいちもつだったり、
旦那よりずっと魅力的な男がいくらでも言い寄ってくるんだもんな

764: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 00:47:21.88

果たして従兄弟は、そうまでして嫁と続けてくれと願うだろうか?
違うと思うけどね・・・
それと従兄弟に頼まれた遺言を嫁さんに言ってみたらどう?

769: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 04:06:25.02

>「俺がタヒんだらアイツ(妻)の身の振り方のことを頼む」と・・・

ってのは
「妻子が路頭に迷わないよう面倒看てやってくれ」
って意味で
別に「再婚して幸せにしてやってくれ」じゃない。

むしろ再婚して甘やかした事で
健気な未○人が増長した尻刈る妻に変わってしまったなら
きっと従兄弟は草葉の蔭で泣いている。

まぁ、そこまで開き直れる○悪女なら
従兄弟も本○に気付かずに騙されてただけかも知れないな。
地獄を見せて改心させるのが従兄弟への供養だ。

771: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 06:09:34.53

この場合の再構築は夫婦としてじゃなくビジネスパートナーとしてだろう。
離婚はした方がいい。

766: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 01:13:52.76

>>712は会社経営しているのか?
顧問弁護士いないのか?

まず、自宅から出て行った方が夫婦の義務違反で有責
証拠も無いのに言いがかりつけて勝手に出て行った男って、第三者は判定するね
第三者(裁判所・712や嫁の親族・そして子供)が納得できる証拠を揃えない限り

親からの相続財産以外は財産分与し、勝手に出て行った712が慰謝料払って、
子供が卒業するまで毎月養育費払って、目出度く離婚成立となります。

短気は何も良いこと無いよ

証拠ない限り、制裁も何も気団からは出せないよ、
プロに頼んで間男特定と証拠揃えてもらうしかないよ
財産分与と慰謝料払う羽目になることを回避できる
あと、明日にでも自宅に戻りな、出て行ったら負け確定だよ

774: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 07:14:08.57

これ、マ.ク.ラ.営業なら浮気にならないって判例このまえ出なかった?
更に、再構築なら慰謝料も50万ぐらいだし。
相手に制裁は無理案件じゃね?

775: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 07:44:36.41

営業範囲って言わせないように、興信所に証拠集めてもらって、
嫁は有責離婚&解雇で廃棄処分

サロンのママは新たに雇いなおすと良いよ
短気な性格は直したほうが良いと思うぞ
でも気持ちは判る!

777: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 08:24:34.88

マ.ク.ラ.営業が営業行為と認められるのは簡単なことじゃないし、
判例みてみれば分かる通り、慰謝料に関することにすぎない。
風イ谷通いだって不貞として離婚事由になるのに、
枕が不倫にならんわけないだろ。
ただ同様には不倫相手から慰謝料が取れないかも知れない
ってだけだ。

慰謝料の額の決定はシタの経済力や資産に依るところが大きいので、
年収1000万以上が続いてる嫁なら相当な額になる。

778: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 08:31:55.35

結論としては自力で証拠探しをまずしたほうがいい。
嫁のスマホを見てみるとかね。
てっとりばやく水土日に探偵を入れる。アンタなら資金に問題はないだろ。
証拠を掴めばどう料理するかはアンタ次第。

話を聞くと義理があるのは嫁のほうであって、アンタじゃない。
従弟が頼んだのは、嫁が男と遊びまくる前提の話であるわけがない。
子供も大きいし、心置きなく決断はできるはず。
親権は子供の意志で決まる。
今の家を出て、不潔な行為をしている母親についていく子供がいるとは
思えんね。

いずれにせよ、こまめに報告してほしい。助けられることはあると思う。

787: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/20 (日) 10:44:07.48

おはようございます。

みなさん、貴重な意見をありがとうございます。
全部読ませて頂いておりますが、数が多く個別には返せませんので、
ご容赦ください。

とりあえず、俺が短絡的に自宅を出たことを反省しています。
忌々しくて飛び出したことが不利になるとは考えが及びませんでした。

789: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/20 (日) 10:47:10.73

皆さんのご意見は、浮気を赦さずに離婚→放逐が最も多く、
離婚→ビジネスパートナーですね。
このまま見逃して、鵜飼いの鵜匠にになることも考えていますが、
そこまで割り切った感情になれるかどうか・・・

とりあえず、今は間男を特定することを最優先課題とします。

790: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/20 (日) 10:55:42.93

いちばん怪しいのはやはり上客だと思うので、
二日○いの目をこすりながら、今は過去2年の帳簿を調べている。
ところが、よく会話に登る客の売上げ伝票が見当たらない。
所得を誤魔化すための行為なのか・・・
今しばらく調べてみる。

791: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 10:59:20.60

普通の家庭の嫁や妻を求めるのが間違い。
逆に1000万も年収があって、お前と夫婦を続けているのは嫁の義理かも知れない。
本心聞くのが怖いだろうけど、お互いの未来のために話し合うべきだろ。

793: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/20 (日) 11:06:31.87

>>791
なぜか妙に納得できた。
そうか、妻の方も俺に義理を感じて出て行けないのか・・・

795: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 11:10:12.68

普通に考えるなら
相手特定→嫁さんの真意聞き出し→どうすっか?
だよね

796: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/20 (日) 11:12:38.26

>>795
それが一番スマートかな。
でわ、やはり間男の特定を最優先して、連休中に絞込みます

804: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 11:54:11.66

なるべく早く部屋解約して家帰った方がいいんじゃないかなぁ。

あと水の方は今毎日の帳簿とかどうなってんの?全部妻任せ?
おまえが名ばかりのオーナーで実質妻が経営者って感じだと
いざという時不利だから
そっちもなるべく早く妻から実権取り戻しといた方がいいと思うよ。

妻に危機感抱かせて暗躍されると面倒だから
とりあえずは妻とは友好的に
おまえ1人に苦労させて済まなかったとでも言っておいて
店の接客と経営の仕事完全に分けて
妻は接客に専念させ経営面は取り上げる。

できればおまえがオーナーとして
閉店締だけでも毎日顔出せればいいけど、それは無理か?

807: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/20 (日) 12:13:12.00

実際のところ、母親が店をやってた頃に比べると売上げは倍ではきかないと思う。
昔に比べると店舗の権利金が下がってるので、
妻から店を取り上げたところで、別の場所で開店すれば客は全部とられると思う。
客の来ない店に雇われママを入れたところで、利益を得るとは到底思えない。

と、すると、俺が今やっていることはかなり愚かなことなのか・・・

806: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 12:09:05.25

ちょっと前にも書いたが、
俺の知り合いの飲み屋のママはほとんど旦那以外に男がいるけど
男はスポンサーというかパトロンって意味合いもある
悔しいだろうが、嫁が稼ぎ頭の嬢だと思って離婚をやめといた方がいいと思う

ただし、間男に完全に嫁を持ってかれるのは許せないから
相手確認は絶対必要

808: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/20 (日) 12:17:43.40

>>806
うむ。
悔しいけど、アンタの言うとおりかもしれない。
だから、せめて間男にだけでもケジメをつけようと思う。

とりあえず、自宅に戻って証拠探しを始めてみる。

810: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 12:42:50.13

>俺が今やっていることはかなり愚かなことなのか・・・

いや相手のしたたかさに負けないぐらいのしたたかさを持ち
時間をかけ用意周到にやれば勝機は必ずある。

あと飲み屋の客のほとんどは所詮飲み屋の客だからさ。
心底ママに惚れ込んで、何があってもママに操をたてるなんて奴は
もしいてもほんのわずか。

極端な事言っちゃえば
例えばおまえがもっと若くて魅力的でバカじゃないア.イ.人作って
少し可哀想なプロフィールでも持たせて
コッソリ店に送り込んでチィママでもやらせりゃ
半年か一年ぐらい後には大半の客が
「ママもう引退したら?w」とか言い出すもんだよ。

まぁでも「で、どうするの?」っていう返答見た限りじゃ
妻の方はいざとなったら店持ってく相当の自信はありそうだから
事を進めるなら注意深く頑張れよ。

まずは相手有責の証拠を集めながら店の実権も徐々に取り上げていくことだ。
経営面完璧に取り上げられたら次は接客面にも指客送って
最終的には雇われホステ○ぐらいの影響力しか残さないようにしてやれ。

812: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 12:47:18.72

ま、とりあえず証拠を揃えろ。ウダウダ悩んでも仕方ない。
証拠さえあれば、あんたの一存でいつでも離婚できるようになる。

結局712の腹が定まらないから、こっちも揺らぐ。
妻の不貞は許せないのかと思いきや、我慢したほうがいいのかとか言い出すし、
どっちでもいいなら、んじゃさせとけって案も出るだろ。

財産管理のこととかも含めて、きちんとしたほうがいいと思うけど。
相続させる気にならんもんな、そんな嫁じゃ。

816: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 16:19:25.81

店の現状把握をしっかりしろ。
嫁が又開いているから儲かってるのも、ある意味、ある。

俺はこの件に関しては男の把握より、おまえの気持ちの整理だと思う。
男が居るなんて分かり切ったことだし、奥さんもみとめてるんだろ?
不特定多数いてもおかしくないんだから。
何をとるか。割り切るしかないと思う。

因みに自分なら金重視だから、店の売上は自分が管理し、
インセンティブ給料にする。
勿論別に女は作るし、浮気もオッケーにする。
どちらにしろ、男調べて訴えるなんてしたら店は潰れるだろ。

817: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/20 (日) 17:22:13.96

>>816
だな
一般的な夫婦じゃなく特殊なケース

お好み焼き屋やってた俺の伯母にもパトロンがいた、
>>712の母親にも男がいたんじゃないか?

それが我慢できないなら、雇われママなんか嫁にするなって話だ
パトロンが何人いようが亭主は>>712おまい一人だ、自信を持て!
割り切れ!

829: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 00:19:15.08

夜の店の浮気って定義が難しいな
営業枠外で体を持ってかれるということは、
少なからず心も持ってかれてるワケだし
特殊案件だ

まあ女から離婚切り出さない限りは、
やはり営業活動と認めるべきじゃないのか?

830: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 00:32:45.60

結婚して旦那も子供も居るのにお水だからマ.ク.ラ.営業するとは
人としてどうかと思う

832: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 01:57:38.96

どうかと思うって世間知らずかバカなのか?
水商○はきれい事じゃすまねーよ。
頭も体も使わなきゃ成功なんかしねーよ。

846: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 11:13:48.18

712は会社員として働いているなら店がなくなっても生活していけるだろ
生活水準が少し落ちるだろうが

嫁の事疑いながら嫌な思いして生活するのが嫌なら離婚
店は離婚後、嫁とはビジネスとしての関係を続けるか他の誰かを雇うか
それか嫌な思いをしたまま我慢していいくかだろうね

一番望んでいるのは夫婦関係のままで
嫁がアフターもなく店外デートもなく会いたいなら店に来てね
のスタイルになってくれる事でしょ

だがその嫁さんにそれは無理そうだから
離婚か我慢するかのどちらかしかないと思われる

850: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 11:36:05.50

おはようございます。

昨日は自宅に戻って家捜しをしていた。
過去のまとめに従って下着類もチェックしていたが、
そもそもこの10年ほどはレスになっていたので、
派手な下着がいつからのものかは判らない。
と言うか、カップがでかすぎて、レース生地は派手には見えるが、
ちっとも可愛く見えないし、セクシーとも思えない。

帳簿の類は、どうやら売り上げの操作をしていたようで、
特別に怪しいところは見当たらなかった。

まぁ、今更尻尾を掴ませるような見え透いたアラは出ないだろう。

851: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 11:44:08.28

家捜しに限界を感じたので、夕方から古い常連客を誘って居シ酉屋へいった。

その客は俺が店に出ていたころからの客で妻のファンでもあるのだが、
未だに週に2回以上は通ってくれている零細企業の社長サン(68)歳だ。
店に来るときは、いつも1番乗りなので、同伴があればわかると思った。

ところが、この1年ほどの客の入れ代わりなどを訊いてみたが、
特別に目立った客や新規の上客はいないらしい。
同伴出勤も見たことなかったそうだ。

昨夜は何の収穫もなく、とりあえず仮の住まいに戻った。

852: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 11:52:14.51

どうやら皆の言うとおり、俺は早まって家を出てしまったらしい。
ただ、ここは1週間契約なので、出て行くことはいつでもできる。

皆さんのスレは全て拝見させてもらっています。
離婚派、放逐派、容認派、諦観派、泣き寝入り派。
それぞれもっともな意見だと思っています。

妻を鵜飼いの鵜として割り切るか、男の矜持を守るために白黒つけるか、
自宅に戻る前にもう一度自分の心を整理してみようと思う。

855: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 12:14:27.67

そのシャチョサンが元締めのディーラーだったりしてなw

857: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 12:21:18.36

>>855
それ、俺も思った
そしたら怪しい客なんて知らないって言うし、水面下に潜るよな

863: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 13:06:43.09

まず、客に聞くのが間違ってる。知ってても言うわけ無いじゃん。
戦略、戦術、人の心理がわかってない。 
その相談によって潜伏すらありえる。

しかも帳簿操作してるって。脱税や横領だろう。
だいじょうぶなんか?

864: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 13:56:14.08

操作するのは売上げを少なくでしょ
それなら実際は年収1000万超える時があるでなく
アベレージで1000万超えるぐらいか?
あまりにも妻が許し難い場合離婚プラス告発してやれや

872: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 15:13:00.77

昼前に自宅に帰ってきた妻から電話が入った。
どうやら旅行から帰ったのはよいが、
俺の荷物が減っていることに気付いたらしい。

開口一番
「荷物を持ち出してどういうこと?
まさか、私と離婚するつもり?」

なぜか涙声になっていた。

873: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 15:16:34.32

その旅行何旅行?不倫旅行なのかい、ちゃんと調べましたか?
嫁の行動が怪しくて辛いなら興信所付けて探れば良かったのに

嫁涙声なんだ続きはよぅ

878: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 15:20:48.32

>>873
中学時代の女友達との旅行らしい。
今までにも何度か一緒に行っているみたいで、
その女友達とは会ったことがある。
ただし、毎回必ずウラをとった訳ではない。

874: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 15:18:04.36

とりあえず、盆休み明けから最近までの出来事を挙げ、
(妻)の生活態度や振る舞いが耐えられないことを告げた。
携帯を持つ手も喋る声もかなり震えたが、
落ち着いて言うべきことを伝えた。

妻のことだから、当然とぼけ通して言い逃れるか、
もしくは開き直って逆切れすると思った。

882: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 15:30:23.94

つづき

水曜、土曜、日曜に帰宅が遅くなったことには、正当な理由がある。
しかし、これは連休前に解決したので、今日からは心配無いとのこと。

匿名の電話については、全く身に覚えが無かったらしい。
「で?どうするの?」とは、怪しげな電話と妻のどちらを信用するか、
と言う意味だったらしい(知らんがな)。

その他についても、半ば意地になっていたこともあるが、
まさか出て行かれるとは思っても見なかったそうだ。
電話口の向こうで、かなり大泣きしているように思えた。

886: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 15:41:35.48

遅くなった理由については、
「俺が帰宅したら(俺)の眼を見てちゃんと説明する」
また、決して俺が心配する理由ではないが、
「嘘か否かは私の眼を見て判断してほしい」
とのことだった。

また、今後については
・日用品の買い物以外については、無期限の単独外出を自粛
・店の出勤日以外は夜間の単独外出禁止
・同業者の寄合いには参加したいが、(俺)にも同席して欲しい
・現在別々にしている寝室を一緒の部屋にして欲しい

『だから、とにかく早く帰ってきて!』

なんだかかえって怪しすぎるので、返事は保留にして、
明日また連絡すると言って電話を切った。

883: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 15:31:50.89

とりあえず相手がそういう態度なら
まずは歩み寄る為に話し合おうという態度で一旦は丸く収めたらどうかな。

今の段階だとおまえの方がちょっと激情にかられて先走り
後々の事見えなくなってた感じだし
一旦は丸く収める形とっておいて、今後は落ち着いて
証拠集めるなら集めながら
万が一の時でも泣きを見ないよう店の方の体制も少しずつ整えれば?

885: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 15:37:50.67
匿名の電話は一緒に旅行に行った女友達の旦那じゃね
それか客の誰かか、客の奥


887: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 15:46:26.16

でもこれで、相手が即離婚は望んでいないというのはわかったな。
この先の真意はまだわからんけど即離婚できるほどの用意は無いのは確かだな。

888: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 15:47:15.32

>また、今後については
>・日用品の買い物以外については、無期限の単独外出を自粛
>・店の出勤日以外は夜間の単独外出禁止
>・同業者の寄合いには参加したいが、(俺)にも同席して欲しい
>・現在別々にしている寝室を一緒の部屋にして欲しい

すまん↑これは嫁が出してきた要望?712が出した要望?


889: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 15:52:01.58

一緒によく遊んでいた学生時の友達が男なんだけど
彼女に言い訳するのに目で訴える顔の表情で訴えると言ってたな

んでそいつ浮気してたw
目で訴えてるから大丈夫と自信満々だったw

891: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 15:57:03.72
>>888
もちろん、妻からの提案。
俺がそんなことを言えるような男だったら、
そもそも拗ねて家出なんかしない()

>>889
そう、それ。
水商○○の駆け引きなんか、
法人相手の営業マンの俺には全く読めない。
また、それができるならそもそも家出な(ry

892: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 15:57:23.57
>>885
それ以外でも同業女とかも考えられる。
家庭揉めさせといてその隙に固定客奪おうとかさ。

893: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 15:58:40.56

まず、証拠の取り方集め方をここの住人に指南してもらえよ
嫁が店まで車で移動ならGPSロガーを付けるとか
出勤日によく使っているバックにICレコーダー入れて録音するとか
色々あるから

894: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 16:02:25.33

う~ん兎に角自分が怪しいと思う行動一つ一つ調べていくしかないと思う

証拠集めだよね。
白なら白で安心できるでしょ
再構築なら継続して調べれば心の安泰は少しは保てるでしょ


896: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 16:04:38.45

>>892
その手口はよく耳にする。
というのも、10年ほど前に上で言った社長のア.イ.人が
「ウチのヒト返せェ!」とドナりこんだことがある。

当時の社長は50代だったので、お盛んだったようだww


>>893
妻はIphoneなので、「iPhoneを探す」アプリを試してみようかと。


898: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 16:06:11.57

現在別々にしている寝室を一緒の部屋にして欲しい って
別々にした理由はどういった理由からなの?
嫁の希望で別々にしてたのを嫁の希望で一緒に戻すと言ってきたのか?

901: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 16:13:59.99

>>898
一番下の子供が生れたとき、夜泣きで俺が寝れないと思ったようで、
俺は辞退したが、妻から別々に寝ることを提案してきた。

899: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 16:07:31.26

でも嘘泣きでも泣いてくれて良かったね。
捜査の手は緩めないけど嫁さんと話しやすくなったのが一番だな

901: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 16:13:59.99

>>899
普段から気の強い妻が泣き出したので、
違う意味で気押されている。
本当の涙だったら、かなり嬉しいのだが・・・

903: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 16:19:52.47

ていうか嫁は嫁でもしかしたら
元旦那がタヒんだから仕方なく貰ってもらった
みたいなヘンな負い目持ってたりしないか?

909: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 16:30:18.98

>>903
出会ったきっかけは従兄弟との約束があったからだが、
そのことが無くても俺は妻には惚れていたと思う。

ただ、妻が俺のことをどう思っていたのかは、
本当のところは判らない。

妻は誰にでも人当たりがよく、とても親身になって行動するんだ。
店に来る妻と同世代の客なんかも、色気を目的で通うというよりは、
学校の放課後みたいな雰囲気が目当てで来ているそうだ。

妻とは6歳離れているが、早くから働いているせいで同世代に感じている。
毎日はしゃいで、じゃれあって、楽しかった思い出は多く残っている。

916: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 16:43:35.67

もしも嫁がそういう負い目感じてて義理堅い人間だったなら
万一一時的に心や体が他向いたとしても
最終的にはおまえを捨てず一緒に居続けるって事もあるよな。

元々は再構築希望だったと思うけど
ぶっちゃけ嫁が離れていきさえしなければある程度男面は目を潰れるの?
それとも男関係の事実ハッキリしたら嫁が離れていかなくてもアウト?
それによっても今後の対応で何がベストかは変わってくると思うよ。

913: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 16:37:26.68

>出会ったきっかけは従兄弟との約束があったからだが、
>そのことが無くても俺は妻には惚れていたと思う。

この台詞は嫁に伝えてあげなよ、定期的に類似台詞を伝えてあげなよ
そういう相手に対して不安や心配を取り除いてあげる行動は大事だよ

912: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 16:32:38.77

もともとの希望はできれば再構築なんでしょ

それなら嫁さんの提案を受け入れて
(712さんにとって譲歩してくれてる案だと思う)
それでも不安は払拭出来ない所は
GPSやレコーダーやアプリ等で監視して
暫く様子見てみるのも有りだと思いますがいかがでしょうか

915: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 16:40:35.38

とりあえず直に家に帰りなよ不利な行動だぞ家出は
あと帰るタイミング逃してしまうぞ

920: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 16:53:50.58

俺と出会うまで、すでに結婚して子供まで産んでいたわけだから、
ことさらに妻の男性遍歴を詮索する必要もないかと。

ただ、俺を欺くようなら話は別だ。面従腹背は赦せない。
これも俺の猜疑心から来る妄想かもしれないが・・・

しかし妻も反省している(フリ?)ようだし、
このままでは新たな証拠も出てこないし、
とりあえず振り上げた拳は下してみようかと・・・

921: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 16:54:52.33

何か奥さんに惚れきってるだろw

923: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 17:14:57.37

>>921
心底惚れ込んでいなければ、水商○の女の亭主は務まらない。
ただし、それは必ず戻ってきてくれる信頼があればこそ・・・
昨年まではそれが5:5、昨日までは1:9、で今はまた5:5。
せめて8:2くらいまで信じさせてもらえればなぁ。

924: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/21 (月) 17:22:07.26

皆さんの意見をよく咀嚼しながら、今夜はもう一度考えてみる。
一昨日ここへ相談に来た時に比べれば、知識や判断の幅が数段増えた。
本当に皆さんには感謝しています。

さて、明日の妻との対決のためには俺の会話スキルでは心もとないので、
今からスキルアップのために妻と俺の共通の友人夫婦と飲みに行ってきます。

続きは明日の対決後に報告いたします。
ではノシ

929: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 18:01:27.56

対決するなら会話内容同意の上録音しなよ
して欲しくない事由も文書にし捺印させる

例えば
不貞行為あれば慰謝料1000万払う
即離婚で叩き出す
離婚後他で店やるなら追加で1000万進呈する
財産分与なし
親権は自分

とかね書かせればいい

水商○だからといって枕していい、営業だから許される
なんて事はないのだから
書いてもらっても普通に生活していけば意味ない文書。
書かせたなら公正証書にする。

936: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 21:49:33.73

話し合いの時にお互い納得してまとまった話を
念書を書いて署名捺印までしないと数年経つと、なあなあになりますよ。

948: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 04:31:44.61

712ってすごいよね。

そこまでされて、それでも夫婦でいたいって気持ちがあるのが
不思議でならない。
俺なら100%無理。

939: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/21 (月) 22:16:21.54

1 今年の正月も12/31~1/3まで、ほとんど自宅にいなかった。
2 GWも同様で、さらに、夏休みは子供たちの部活動などを理由に
家族旅行も行かなかった。
3 最近はどうも夜中にも外出しているようだ。
4 週末の外泊まで増えてきた。

遅くなった理由については

5 決して俺が心配する理由ではないが
6 嘘か否かは私の眼を見て判断してほしい

嘘はお客さん相手に慣れているでしょうから
「目を見て!」や証拠の無い言い訳は信用しないこと
夜中に抜け出す、家庭の主婦が外泊するとは
どんな言い訳が飛び出してくるのでしょうね。楽しみだ(笑)

951: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 06:47:49.83

>>939
俺の家に上がり込んでた間男(疑い)もこっちの目をずっと見てたわ
「相手の目をまっすぐ見る」なんて戦術でしかない
「これが嘘つきの目なんだな」と心に焼き付けた

950: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 05:45:31.71

海千山千の女どもを仕切るママの目力は異常。
目なんか見ながら話したら、石にされるぞ!

957: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 09:17:05.12

>>950
相手はメドゥーサ級なんですね

954: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 08:56:45.16

口下手、会話スキルに自信がない712氏
話し合いのその場で即答しないで
困ったら折返し返答するにしたらいいよ
困ったら折返し返答するを頭に入れて対決ガンバレ

962: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 11:47:35.39

おはようございます。

朝、ファミレスで妻と会ってきた。
一応、対決は終わった。
妻の言い分は、おおむね筋が通っている。

ICレコーダーは無いがiphoneのアプリで録音済み

店の契約が30年だったことはすっかり忘れていたが、
母親が店を借りたのは俺が大学に入った年だから、
そういえばそろそろ更新の時期だった。
バブル期にはこんな理不尽な契約があったとは、
今思えば信じられないことだ。

保証金が?00万円で、権利金がその倍、店をたたむとそれが還ってくるので、
契約満了時には水商○を引退して、専業主婦になれると計画していたそうだ。

963: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 11:51:47.21

ところが、期限があと5年になった一昨年の春に
次回の契約更改の説明を受けたが、
このご時世に店の権利金など存在せず、
(権利金は前に営業していた店に支払ったが、今はそんな制度が無い)
保証金も店の現状回復費やその他を差し引くと100万にも満たないらしい。

そのころの俺は、すでに妻の経営する店には興味がなくて、
そろそろ次期社長の椅子取りゲームに乗り出そうとしていた時期だった。

あと3年(このときは5年)たっても一番下はまだ高校生、
まだまだ俺だけの収入に頼るわけにはいかないし、
なにより、(俺)には最後にもうひと踏ん張りしてもらって、
義父の果たせなかった社長の座について欲しい。
と、考えたそうだ。
俺だけの収入でも十分だったのに。バカなことを・・・

964: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 11:53:23.75

契約を更新(今度は5年毎)して、店を継続すればよいのだが、
そろそろ虚構入り交ざった水商○に嫌気を感じていたらしい。

自分の年齢(妻は30歳から年を取らないw)を偽り、経歴をぼやかし、
亭主の存在は空気にして、子供の存在も曖昧にしている。
若いころは美貌をタネに男を手玉にとって顧客を増やせたが、
40歳を過ぎてもできる自信が揺らいできた。

そこで、考えた先は「介護ビジネス」だった。
中学時代の友人(女性)がケアマネをやっているので、
いろいろノウハウを教わって新事業を模索していた。
そして、昨年秋から「介護職員初任者研修」を受けて、
年末には資格を取得したそうだ。

965: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 11:54:44.05

そこからの言い訳として、

1 今年の正月も12/31~1/3まで、ほとんど自宅にいなかった。
2 GWも同様で、さらに、夏休みは子供たちの部活動などを理由に
家族旅行も行かなかった。
↑資格取得の研修を修了すると、その施設(友人の勤務する施設)で
ホームヘルパーとして働くことが条件になっているので、
今年の8月まではお礼奉公的な勤務をしていた。

3 最近はどうも夜中にも外出しているようだ。
4 週末の外泊まで増えてきた。
今年の春に職員が数人退職し、補充要員が揃わないため、
不定期で夜勤に入っていた。

遅くなった理由については
5 決して俺が心配する理由ではないが
6 嘘か否かは私の眼を見て判断してほしい
↑確かな証拠として、給与明細を出してきた。
勤務時間、日数、夜勤の日数等、一読した限りでは怪しくはない。

966: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 11:58:12.20

今回の旅行については、述べ一年間介護で活動したので、
ケアマネの女友達とのいわば「卒業旅行」だったそうだ。
この連休明けからは補充職員も定着してきたため、月に数回、
それも勘が鈍らない程度に勤務するだけの予定だったそうだ。

それでも、俺に内緒でやっていたことには変わりがないので、
批判、非難は真摯に受け止める。
いまのところ経済的には困っていないので、
俺が嫌がるのなら当面は店の経営に専念して、
介護と水商○の掛け持ちはしない。

何よりも、俺に嫌われてまでする必要はひとつもないそうだ。

さて、この話のどこに穴があって、どこを怪しむべきなのか・・・
相談しなかったことには大そう腹がたつが、本当は抱きしめてやりたい。

こんな俺は甘いのか・・・?

984: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 13:10:50.18

質問させてくれ

>水曜、土曜、日曜に帰宅が遅くなったことには、正当な理由がある。
しかし、これは連休前に解決したので、今日からは心配無いとのこと。

↑これはどんな理由だったのか

>・現在別々にしている寝室を一緒の部屋にして欲しい

10年もレスだったのにこの言葉の真意は?
メドゥーサなら「寝室一緒にしてあげるわよ」を「一緒にして欲しい」に変換して
言葉に出すことくらいは容易いもんだが


>なんだかかえって怪しすぎる

712がこう感じた理由は?

990: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 13:20:51.20

>>984
>水曜、土曜、日曜に帰宅が遅くなったことには、正当な理由がある。
>しかし、これは連休前に解決したので、今日からは心配無いとのこと。

土日は店が休みで、水曜はチーママに任せているらしい。
この時間を利用して介護の資格を取得し、
取得後は現場で働いていたそうだ。

朝一で出かければ夕方には帰れるのだが、
夜の仕事明けでは難しかったので、
午後又は夕方からの通学および勤務だった。

もともとスキルを身につけるためのことだったから、
連休明けからは楽な勤務シフトにする予定だったそうだ。

967: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 12:08:23.48

今回入居した部屋は、とりあえず会社名義にしているため、
今後は残業後の宿泊所として引き続き借りてもかまわないが、
どうやら俺の答えは決まりそうだ。

>>950
>海千山千の女どもを仕切るママの目力は異常。
>目なんか見ながら話したら、石にされるぞ!

アラフォーになったとはいえ妻はまだまだ美しく、
涙のたまった大きな瞳で見つめられたとき、
先に目線を外したのは俺の方だった。

メドューサやゴーゴンどころではなかったわ(汗
どうやら俺はペルセウスにはなれないようだ。

968: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 12:10:12.88

>この話のどこに穴があって、どこを怪しむべきなのか

嫁友に確認、施設に裏取りすればよいのでは

書いている内容が本当であれば712は嫁に興味なさすぎ
嫁はコミュニケーション不足
お互いに相手は分かってくれるだろうと胡座をかいていた結果
つまらない行き違いを発生させたと

普段会話しているのかね?
重大な決断を相談しないなんて普通では無いよ

970: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 12:24:26.12

>>968
>お互いに相手は分かってくれるだろうと胡座をかいていた結果
>つまらない行き違いを発生させたと

まさにおっしゃる通りの結果です。

俺としては、妻は困ったことがあれば相談するだろうし、
何も言ってこないのはうまくいってる証拠、と。
妻にしてみれば、自分のことで俺を煩わせるのは心苦しい、
かつて援けてもらったのだから今度は自分が助ける番だ、と。

もう少し、いや、もっとコミュニケーションとるよう心がけます。

978: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 13:00:07.84

妻の性格は細かいところまで気がつく良い性格なんだが、
ツンデレで察してちゃんな所が余計なんだ。

こそっとサプライズを仕掛けるのが大好きなんだが、
それに気づかなかったりリアクションがないと怒りだす。

遠慮するから出さなかったりしなかったりすると、
後で「ホントは欲しかった」と怒る。

妻の言う「気は使わないでね」は信用ならない。
で、いつの間にかお互いに意地の張り合いになり、
だんだんと会話が減ってきた。

973: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 12:31:35.96

内緒にする必要性を感じない。
嫁が黙ってやった理由を確認したほうがいいな。
真実なら確かに抱きしめてあげたいが。
じゃあタレコミってなんだ?
浮気だったらどうすんの?のセリフ吐かないよな。

971: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 12:26:46.52

99%白と考えていいんじゃないか?

相談者に内緒で介護ってのが引っ掛かるが
そこだけ確認しろ

あとは抱きしめて一件落着

982: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 13:07:08.99

>>971
>>973
確かに隠す意味が俺には全くわからないが、
内緒で頑張って褒めて欲しかったのかも。
この点だけは(昔は可愛かったが)ホントに面倒臭い。

981: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 13:06:03.62

にしても…
712は嫁が資格取ったり介護に行ってたのを全く知らなかったとは!
家庭内別居だったのか?

985: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 13:13:22.76

>>981
妻が帰宅するのがAM3時~4時で、
子供の弁当や家族の朝食を作って
その後に寝るのがAM5時過ぎ。

俺や家族が起きるのが6時~7時。
出勤・登校で全員出かけるのが7時30分~8時過ぎ。

子供の帰宅は16時~19時、妻の出勤は19時、
俺の帰宅は20時~21時。

平日は完全にすれ違っているので、
これで土日が不在ならお互いの顔すら見ていない。

974: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 12:46:51.76

嫁の言葉に嘘がなければ、最高の嫁じゃないか

狐と狸の化かし合いの水商○から足を洗うつもりで、
あえて3Kと呼ばれる介護の勉強をしてたなんて
ママ続けてれば金銭も含めて色々と美味しい思いもできるだろうに

まあ、まだ裏を取る必要はあるが…

完全に白を確認して宝のような嫁を大切にしろよ

982: 712 ◆ce2lQCWtCA 2015/09/22 (火) 13:07:08.99

>>974
確かにまだまだウラをとる必要があるが、
これだけのシナリオを考えられるならば、
このままタヒぬまで騙されても損は無いかと思う。

ただし、騙すならちゃんとタヒぬまで騙し続けていただきたいww

994: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 13:23:35.16

もうウラを取るのをやめる選択肢もあるぞ
嫁の言葉は100%じゃないにしても、ほぼ真実だろ

とことん嫁を信じる、信じたふりをする、騙されておく、それでいいじゃないか?
いい嫁だ
雨降って地固まるだ、もう手放すなよ

986: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 13:14:19.41

712良かったな
タレコミは嫁さん狙ってる客か同業者だろ
元々コミニュケーション不足だったろうし、これからは些細なことでも会話してけ

991: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/22 (火) 13:20:53.87

>隠す意味が俺には全くわからないが、
>内緒で頑張って褒めて欲しかったのかも。

多少なりとも助けてもらった義理、負い目?なのかな
感じてるのかな

>そのことが無くても俺は妻には惚れていたと思う

これは嫁にキチンと言葉で伝えてあげるべきだ


-----------------追記

164: ◆ce2lQCWtCA 2015/10/24(土) 18:06:46.24

こっちもスレチだけど、とりあえず報告だけ

着手金30万円で、報酬金14.5%で契約した
施設長への慰謝料請求額は420万円

ところで、施設長なんていうから年輩だと思ったら、
俺より10歳も若く、まだ30半ばの若造だった

「ヒトの家庭を壊したんだから、とことんまでやりますよ」
って言ったら、意外とすんなり応じて、今月末が振込予定日になった

弁護士さんも拍子抜けしたくらいだった

以上、報告まで


165: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/24(土) 18:26:50.94

>>164
709乙!金額は・・・まあまあ
間から謝罪とかあったの?
汚嫁からも取っちゃいなよ


172: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/24(土) 20:53:23.51

709氏さん報告乙。相手の家庭には報告はされましたでしょうか
自分の家庭壊されたんだ相手嫁に報告もしてあげましょう


174: ◆ce2lQCWtCA 2015/10/24(土) 22:25:33.76

>>173
アンカのミスです
× >>179
○ >>172

それから、
>弁護士への振込って、
とは、弁護士への報酬の振込です


173: ◆ce2lQCWtCA 2015/10/24(土) 22:21:11.26

みなさん、いろいろなレスありがとう
なかなか個別には返せませんが、端的にお答えします

弁護士からの内容証明→間から弁護士への回答→俺
その後、三者面談の末、慰謝料支払いへの合意となりました

>>179
入金確認までは弁護士さんの言うとおりにします
慰謝料は弁護士の口座に振り込まれるため、
そこから諸々を差し引かれた分が私の取り分です

弁護士への振込って、司法書士や税理士と同じく
本来のギャラ+消費税―源泉ですわ
なんかいろいろメンドクサイです


176: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/24(土) 23:58:37.10

>>173
-源泉って何?


177: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/25(日) 00:17:24.02

>>176
報酬料金にかかる源泉徴収税額
(所法204条)


182: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/25(日) 10:27:16.24

>>177
よく分からない消費税は取られて源泉は引かれるの?


183: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/25(日) 10:37:55.84

>>174
結局、奥さん浮気してますよってタレコミ電話の主は誰だったんだ?


ところで気団談にまた、まとめられてるがな



181: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/25(日) 09:49:18.52

大したダメージもなく店は貰えたし今後は男関係も自由だしで
ぶっちゃけ前途洋々って感じなんじゃまいか。


184: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/25(日) 10:57:05.38

今までの生活レベルの維持、家のローン、子供の養育費、諸々で
ママ選ぶしかないんじゃないかな(ただの介護士なんて金にならんだろうし)
金融関係は709が大半貰ったみたいだから
ただし万が一施設長が毒、もしくはバカ(既婚)なら関係継続で
介護方面の仕事と店は誰かに任せる可能性もありえるな
だから店は取るべきだと思うんだけどなあ


186: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/25(日) 11:42:55.58

間嫁にバレそうなのもあるから、汚嫁は介護の仕事の方は辞めるだろうな
で、汚嫁と間男は関係を続けるんだろな


187: 44スレの709 ◆ce2lQCWtCA 2015/10/25(日) 12:41:43.59

>>178
今は2者間の示談交渉なので、施設(理事長)には知られてない
い・ま・の・と・こ・ろ・は・ね

>>180
>>181
本来なら店をたたんだ後に、訪問介護事務所を立ち上げる予定だったそうだ。
LLCならイニシャルコストも安いとか言ってたけど、コトがこうなるとどうなるのか
店のほうは 風 評 被 害 さえなければ、なんとか続けるんぢゃない?

>>182
報酬料金+消費税ー源泉徴収税額=振込額
ただし、振込手数料はこちら持ち(泣

>>183
それは未だに謎のまま
俺は聞いたことのない声だった

>>184
ローンの繰り上げ返済をする予定だったから、預貯金は結構あったよ
ローンはあと15年ほど残ってたし、店を続けるなら保証金は戻らない
ま、まだ十分美しいから、あと数年で違う男でも見つけりゃなんとかなるんぢゃない?
風 評 被 害 さえなければね ケケケ

>>186
間嫁にはまだバレてないみたい
い・ま・の・と・こ・ろ・は・ね ケケケケケ


193: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/25(日) 14:27:54.52

>>187
つまり店をやめてその保証金を介護事務所設立の資金に充てる
つもりで計画、んで運営資金とか軌道に乗るまでのATMが709というか
共有資産というわけやな
それが無くなった今はお水するしかないよな(続けた場合は保証金無しw)
ようは今まで以上にお水にどっぷり浸かって働かないと
支払い(家のローン、養育費、保険諸々)が厳しいのかw
しかも709の援助無しでw
最初709の書き込み見て納得いかなかったけど(店、家譲渡とか)
段々意味が分かってきたわwさすが次期社長w


195: 44スレの709 ◆ce2lQCWtCA 2015/10/25(日) 16:23:00.39

>>193
なかなか察しが良いですね
いろいろ揉めるよりも、いっけん気前がよいように見えて
じつは苦しい方を選択してもらったw

>>194
>店だけじゃなく施設長にもダメージ与えられるぞ

いいですねぇ
ただし、振込が確認されるまでは何もしない

い・ま・の・と・こ・ろ・は・ね ケケ ケケケッ ケケケケケ・・・


293: 44スレの709 ◆ce2lQCWtCA 2015/10/31(土) 12:23:32.68

もうとっくにスレチだけど、他スレに行くほどでもないので
とりあえず報告まで・・・

昨日、弁護士から連絡があった
間からの慰謝料の420マソ
全額振り込まれていたそうだ

弁護士の費用は着手金+成功報酬で約90マソになった
今後、誰かの参考になれば幸いです。

ここから先は非合法な復讐計画になるので他のスレに移動する
みなさん、お世話になりました


307: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/31(土) 14:54:17.35

全レスはさすがにしなくてもいいでしょうが作家やネタ師と言う人が多い中
本当に相談に来ているのなら不都合な場合でも対応ぐらいするのが最善ですよ

>>293
自分の家庭は壊されているのに間嫁さんには知らせないのですか
それと移動先はどちらでしょう
自分だけで抱え込まないで住人がレスくれたり捕まるからと止めてくれたりの場に居たほうが良いと思われますよ


312: 44スレの709 ◆ce2lQCWtCA 2015/10/31(土) 15:39:56.22

>>307
このままで終われるほど人間は出来てないヨ
振込が確認された時点で次のステップに移る予定だった

風 評 被 害 とか・・・

ただ、非合法な手段になりそうなので計画は言えない


315: 44スレの709 ◆ce2lQCWtCA 2015/10/31(土) 15:51:33.88

介護ヘルパー → 主婦が多い → 噂話が好き → ザワザワ

知~らないっと


321: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/31(土) 16:49:43.89

>>315
偶然ってのは怖いよね


318: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/31(土) 16:05:25.75

709も、いいかげん移動しる。


319: 44スレの709 ◆ce2lQCWtCA 2015/10/31(土) 16:15:43.59

>>318
そうします

でわ、みなさん、おたっしゃで ノシ


320: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/31(土) 16:26:27.49

>>319
しっかり復讐して、その後日談もよろしくな。
がんばって。


356: ぶる ◆ozOtJW9BFA 2015/11/03(火) 11:33:17.22

ぶるです
>>351
まとめを見ると、制裁無しは大抵グダグダで終わってますね
逆に、舐められてますね。
弁護士は金はかかりますが、
心理的にも効果的かと思うので雇う方向で行きます

>>355
まずは離婚して、一緒に住みたければ住んでも良し
方向や決定は私がすきにやる感じですか、嫁は絶対口出ししてきますね
そしたら、子供たちに母がいるということだけがメリットですね

一応、離婚宣言の時の、嫁の選択肢の一つとして残します
文面が難しそうです
参考サイトなどあればご紹介ください

>>353
一気にやっちゃうと面白みに欠けるのでジワジワが良いのでは
実際2人には、暴.言.吐いて、手も上げたいですが、我慢して法的制裁で痛めつけます

次回の2人の休日が、別行動っぽく残念です


357: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 12:18:08.59

>>356
ぶるさん、参考文献よりも、弁などの法律関係者に相談がベスト。

事前に、自分でたたき台としての文を書く事をすすめる。

養育費は絶対に取れ。これで情けをかけるな。
子供が「ヤメテ」と言っても、取れ。
子供に嘘をついても取れ。

養育費って効くんだぞ。
大の男が養育費を払わなくなるケースが多い。それぐらい効くんだぞ。
養育費は、月々決まった額と学校経費(入学金など)の半分は最低でも確保。
これも効くぞ。

ぶるがイヤでも、後になって汚をイタブル材料になるから、必ずやれ。
当然の権利だし、汚の当然の義務なんだ。


362: ぶる ◆ozOtJW9BFA 2015/11/03(火) 13:01:34.76

>>357
ありがとうございます
証拠固まりそうになったら、弁護士相談します
最初は、自分でやろうと思っていましたが、弁護士入れたほうがスムーズなような気がしてきました

そうですね、養育費は効きますね
1人3万~4万+TAXで考えていますが、相場はそれくらいでしょう
これには子供との面会は自由(ただし私の許可と同席が条件)としたいと思っています
養育費が途絶えたら、面会は今後終了の条件で、嫁親にも養育費が支払われれば面会させます

>>358
お子さんはいないのですね
法的制裁の後のネチネチ、ジワジワ期待してます


358: 44スレの709 ◆ce2lQCWtCA 2015/11/03(火) 12:31:29.85

>>356
>まとめを見ると、制裁無しは大抵グダグダで終わってますね

そりゃあ俺だって、熱湯バット氏くらいのことはしたいけど、
憎しみをずっと維持するのもかなりエネルギーが要るよ

俺はとりあえず、元妻には離婚と金融資産すべてを
間からは慰謝料を取り上げた時点でひと段落した

今月からは暇を見つけてネチネチ、ジワジワと煽っていくつもり
その報告は
>>349
嫁の浮気報告スレッドPART8で報告します




563: ◆ce2lQCWtCA 2015/12/27(日) 18:13:18.39

その節はお世話になりました。
まとめではだいぶコメ欄で叩かれたみたいですが簡単に報告だけ。

と言っても、こっちは特別何もしていない。
しいて言えば、ウィークリーを解約して3LDKに引っ越した。
すると、冬休みに入ってから子供たちがこっちに寝泊まりするようになった。

元嫁は独りで寂しく年末年始を過ごすようだが、俺の知ったことではない。
どうやら3人とも家に居づらい理由があるようだが、敢えてまだ訊ねていない。
明後日から俺も休みになるのでそれとなく聞いてみるが、
久しぶりに賑やかな年末年始になりそうだwww

それから、弁護士から何度か問い合わせがあって発覚したが、
間男には結局何もしなかったのに勝手に自滅したようで、
被害妄想か何か知らないが職場を自主的に退職したようだ。


564: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/27(日) 18:47:24.53

誰だてめえ


567: マルク ◆ce2lQCWtCA 2015/12/27(日) 19:29:01.35

>>564
トリだけで名前が抜けてました
>>565
正解
>>566
間男が来ている風ではなかったけど、ご近所の目とかがあるのかな?
親権が云々ったって、もう小さい子じゃないので行動制限は出来んでしょ。
子供たちが自分の意思で勝手に来るんだったら仕方ないwww

それから、間男っぽい奴が別のスレに書き込んだようだけど、
あれから会社で色々トラブルがあって忙しかったので、
俺は本当に何にもやってない。
ま、こっちの話と色々合致しないところもあったので、
大方ここを見た誰かのなりすましだと思うけど。


570: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/27(日) 22:40:04.40

>>567
汚嫁の方は何も言ってこないのかい?


572: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/27(日) 23:48:41.90

>>569
真ん中は女の子で、これがまた難しいお年頃なのよ。
>>570
今のところ何も言ってこない。
と言うか、俺も腫れ物に触るような感じだわ。
>>571
上の2人は、これまでの流れ的に状況はわかってると思う。
一番下は複雑じゃないかな。

俺としては、本人達が納得するまで俺と元嫁を比べたら良いと思う。
俺と元嫁の関係は無くなった訳だけれども、俺と子供達の関係は
どっちか片方を選んでもこれまでの関係が「0」になる訳でも無い。

ってか、子供たちとウダウダ言いながら晩飯を喰うのが楽しくてしょうがないwww
もっと前にこうするべきだったと思うが、いまさら悔やんでも仕方ない。


573: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/27(日) 23:54:48.97

>>572
いやもうそこは汚嫁は不倫したから別れたってのハッキリ伝えて子供引き取れよ!
そうなったら毎日楽しいぞ??
ほらほら子供引き取ってしまえよ!楽しいぞー!
汚嫁はぼっちにしちまいな!


574: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/28(月) 00:11:24.93

>>573
いくら内緒にしていても、ってか、俺の地声が大きいから、
子供たちには大まかなことは耳に入ってると思う。

で、エエ歳した母親がイソイソと出かけてたら子供たちも複雑だわな。
ここの皆様にはいろいろアドバイスをいただいて感謝していますが、
結局のところ俺は何もしなくても子供たちから慕ってくれました。

最初は煮え湯を飲まされるような思いでしたが、
ここに書きこんだおかげで平静を保てました。
途中でゴタゴタもありましたが、「終わり良ければすべて良し」と、
一年の最後を終えることが出来そうです。

もう二度と書き込むようなことが無いように暮らしていくつもりです。
皆様方には良いお年をお迎えくださることをお祈りいたします。
今まで本当にありがとうございました。


576: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/28(月) 00:22:44.01

>>574
そんな母親の元に置いておいたら
ええ歳したおばちゃんがおめかしして出て行くのをみる子供達は
新たに複雑な気持ちになっちまうじゃないか!
不倫して捨てられたのにまたすぐ新しい男作ってるよこいつ。ってな!
まぁおまえさんがそれでもいいって言うならそれで良いんだろうが
子供のこと考えてやれよとは思うがな

後、同窓会スレにたまには顔出すといい


582: マルク ◆ce2lQCWtCA 2015/12/28(月) 18:21:20.07

>>576
>>581
どうやらもうスレ違いになっているようなので、
今後は同窓会スレの方に報告させていただきます。
今までありがとうございました。


577: マルク ◆ce2lQCWtCA 2015/12/28(月) 00:24:33.71

スンマセン。572、574は俺です。

>>575
俺としては長年一緒に暮らしてるから、連れ子も実子もあまり分け隔ては無いんですわ。
子供たちが俺を嫌うなら仕方ないけど、慕ってくる分には何の問題もない。
親権とかややこしいことはどうでも良いから、俺と一緒に暮らせば良いと思ってます。

そうそう、上の二人はどうやら奨学金のことで何かあったみたいです。
水商○経営者だと融資問題が不利なようでね。


581: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/28(月) 16:26:29.02

>>577
なんかいい感じで落ち着いてきたみたいでよかったな
後はマルク氏が子供引き取って、社長に就任すれば万々歳だw
そうなれば汚&間なんかもうアウトオブ眼中でいいよなw
ほっといても自爆していく(もう既に失業してるしw)だろうしな



-------------------
間男と思われる書き込み↓





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