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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part111

774: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/27(水) 21:21:59 ID:BXR.82.vu

過去にあれこれあって男性と行為するのに嫌悪がある
「見られないほどじゃない、男慣れしてなさそうだから
押したら簡単に落とせそうなブス」な外見のおかげで
行為を求められる=体目当てな気がしてどうしても受け付けない
私自身そっちの欲が薄いから愛し合っての行為じゃないのに
する必要性も正直わからない

もちろん、好きだからしたいって思う男性が大半だとは理解してるから
告白されたときは必ず「私は行為もキ.ス.も嫌いだからできないけど、
それでもいいならお願いします」って返事する
何も伝えずに告白を受けておいて
「いや!触らないで!」はさすがに詐○だと思うから

でも男性って最初に断り入れても
「きっと過去に嫌なことがあったんだな」までは想像できても
「まぁ俺なら大丈夫だろ!」って発想になるよね、何?自信家しかいないの?
それとも私が外れとばっかり当たってるだけ?





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775: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/27(水) 21:34:30 ID:6mV.ty.39

>>774
基本的に人間は自分を肯定して生きているので普通に健康な反応
人間の精神は日々成長したり忘れたりして変わっていくので、
一度きちんと伝えてるから手を出してこないだろうというのは難しい
付き合いを「続ける」なら身体接触がダメだというアプローチは
定期的にやらないとなかなか身に付かない
仕事でも棚卸は四半期に1回はやるもんだ。
つまりそのくらいの頻度でやらないと社会の体制というのは維持できないでもある。
社会は人間が形成してるので人間の基本スペックがもうそうなってるんだわ
彼氏があなたの状態を見誤って不誠実な行いに走らないように、
フォローの意味でも一度言って終わりじゃなくてコミュニケーションとして
続けて行くしかないと思う

776: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/27(水) 22:49:42 ID:BXR.82.vu

>>775
いわゆるいい雰囲気になったな、とかはわかるから
相手が雰囲気にのまれる前に「しないって言ったよね」とかは言ってます
キ.ス.とかしてこようとした前/科がある人とはデートしても
「泊まらないよ」って言います
そういう行為をして来たら1発アウトにするんじゃなくて
何回言ってもしつこかったり、実際に力で押さえつけて行為に及んだり、
拒否に対して切れる人ばっかりだなぁって
私は日ごろから「やりたくて私と付き合ってるなら
ほかの女の子のとこ行った方がいいよ」っても言ってる

「嫌だって言ったよね」って拒否を何度も繰り返すと
逆切れされてナ.グ.られてから別れたりするから
結局女と気持ちいいことしたいだけで
私のことは「恥ずかしがってるだけだから初物とヤれる」とか思ってたのかなぁって
どんどん男性に偏見を持ってしまう


777: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/27(水) 22:51:45 ID:g8v.ft.rb

>>776
そもそもなんでキ.ス.すらしたくない人と付き合うのか
そっちのほうが不思議です
接触無しなら友達でいい

780: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/27(水) 23:37:53 ID:BXR.82.vu

>>777
愛欲持ってる人からしたら理解できないかもだけど
なんていうんだろう
例えばキ.ス.も行為もしなくなったけどお互いを好き合ってる老夫婦がいたとして
キ.ス.も行為もしなくてもゲートボール友達のよそのおじいさんと
旦那であるおじいさんへの好意は別物ですよね
私はそういう意味で「友達」と「恋人」の好きには明確に違いがあります

778: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/27(水) 22:59:51 ID:6mV.ty.39

>>776
それははずれクズ引いてますな。
ただ恋人の立場で少し弁解するなら
○○しない、という否定はコミュニケーションにおいては良い手ではないね
愛情の確認のためなのか、
もしかして他にはやらせてて俺だけ拒否られてるのでは?
みたいな疑心暗鬼に囚われてるのかもしれない。
そういう場合は拒否ではなくて改めて相互理解をはかっていくしかない。
そんな面倒なことせずにやらせりゃ良いんだよ、という事がわかったのなら
別れましょうと言うしかないし。相手の自制心に任せてばかりではなく、
相手の肯定をして自制心のサポートしてあげたり、
ダメと言ってるのになぜやるのか理由を明らかにして
理由がダメそうなら別れを切り出したり、
とにかく自分で手綱を握ってかないとうまくいかん気はする。
難しいけど、自分を貫いたまま別の考えを持つ他人と付き合うのは誰でも普通に難しい。

780: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/27(水) 23:37:53 ID:BXR.82.vu

>>778
最初から断りを入れてるのに浮気を疑うとかあるんですね…
過去にお付き合いした人の中には
「覚悟が足りなかった。好きな人とできないのがつらくなったから別れさせて」って
誠実にお別れした人もいたので、何度もしてくる人みんな体なんだろうと思ってました

779: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/27(水) 23:00:00 ID:CWC.nf.5c

>>774
>私自身そっちの欲が薄いから愛し合っての行為じゃないのに
する必要性も正直わからない

夫に性/欲について聞いてみたことがあるんだが、
「食欲とはまた違う種類だが食欲と同じくらい強い整理的な欲求かなぁ」だと
食べたい!というのと同様に出したい!という欲求が整理的に起こるし
しかも相手に対する精神的な好きと身体的な欲求が不可分に結びついているから
そこは女性に中々理解はされない
とはいえそこを汚らわしいと言われると
個人的には生き物としての自分を否定された気になるんだと
結局のところ男性はその欲とどう上手に付き合うかっていうのも
人生のテーマなのかも知れないって言ってた

ってのを考えると、安易に男性がその条件を受け入れるのも考えもんなんで
正直それで「大丈夫!」って言える男性の方が疑わしいんだけど
スキンシップの拒否≒愛情の拒否になってしまうのも事実だし
少しずつ貴方の心に寄り添ってくれそうな行動を取った人に対しては
一応軽いスキンシップについても前向きに考えてみるのはいかがだろうか

780: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/27(水) 23:37:53 ID:BXR.82.vu

>>779
食欲と同じくらいのものだとして、だから仕方ないよって言われるのは
出入り口に「飲食禁止!」って貼られた施設に入って
「腹が減ったんだ!」って食事してる人みたいに感じますけどね
どうしても彼女としたいならしてくれる女の子のところに行きなよって思います
スキンシップ全部がダメじゃなくて手をつなぐ、ハグするのは好きです
自分はそれで満たされるから嫌がってる人間に行為を求めるのは
本当に快楽を求めるためだけなんだと思ってしまいます

781: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 00:43:54 ID:oIc.af.di

>>780
誠実な人もいたのならハズレばかりではなくてよかったね
あなた自分でこう言ってるけど
>愛欲持ってる人からしたら理解できないかも
あなたはあなたで愛欲を低俗で理解しがたいものとして拒んでいて、
愛欲を持つ相手と付き合う理解と覚悟が足らない結果、
関係が破綻した可能性もある。

嫌がってる人間に行為を求めるのは…って、相手の立場では
触れあえないと嫌だとこっちは嫌がってるのにあなたは禁欲を強いてくる、
それで満たされるからって自分の精神的快楽を得るためだけなんだなと
思ってしまいます。
という理屈も成り立つ。
まずは今までの相手とは身体的接触についての嗜好が同じではなかった事を、
もう少し意識してみては?
そうしたら次に交際申し込まれた時に今までとは違う答えが出せるかもよ

782: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 00:58:14 ID:69g.lt.or

>>780
そもそも「したくないけどそれでもよければ」ってスタンスが失敗のもとだと思う
最初に了解とれば後は了解とられた側が我慢するだけの人間関係なんて
うまくいくはずない
「したくないので同じくらい欲のない人を探す」ってスタンスにすべき

784: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 04:01:50 ID:W0l.zi.sy

まあ付き合う側としては絶望しか無いわな
お互いに好き合ってるけど触るな、とか堪らんな
交際を申し込んだ奴らは見る目が無かったとしても・・・

マジでなんで人と付き合おうとしたのか疑問なレベル

気持ち悪い

785: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 07:10:55 ID:Srg.ta.or

>>779です
実はこういう話になったのは理由があって
以前私が務めていた会社に性/欲に全く興味ない男性がいたらしいのよ
その人と結構仲が良くて、色々あってそれを私が知って
2人での飲みの席で1回そこについて話したあったの
その人は若い時から全く性に興味がなかった、
1回女性と付き合ったけど別れてしまって今はフリー
誰かパートナーを持つ気は今後あるの?と聞いたら
いやー今後じーさんになるまで無いかなー
優しい子だったんだよね、自分のことをすごく理解してくれて
ただやっぱり数回拒否した時に、その内の1回、一瞬だけすごく彼女が寂しい顔をした
その顔を見て彼女も自分のことを大好きでいてくれて、
だからこそずっと我慢させてたって気付いた
女の人って男の人より精神的なコミュニケーションとしてもスキンシップを重視するでしょ?
自分も彼女を好きだったからこそ別の意味で都合の良い女扱いしてることに
嫌気がさしちゃって別れたんだ
って答えられて軽い気持ちで聞いたことを後悔した

数年後私も引越して結婚して旦那にその話をしたんだけど
旦那は女性との関係もそうだけど、内容が内容だから
きっと誰にも相談できなかったんだろうなって言ってて
なんとも言えない気分になったわ

786: 785 投稿日:2019/03/28(木) 07:11:49 ID:Srg.ta.or

男性がいたらしいってなんだ…1回寝てくるわ

790: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 09:44:13 ID:VhO.jj.bo

>>774です
ごめんなさい、本気で私に非があると言われるのがわからない
恋人とそういうコミュニケーションが取れないと嫌だって思うなら、
「私はこういう感性です」って言った時点で
「じゃあ無理です忘れてください」で付き合わなければよくない?
この先一生私のことしか愛せないから
私から行為を断られたら愛する人と行為できない、
なんて人間いないでしょう

行為する男女だとしたら
子供欲しくないって公言してた女性に
「僕は君がいれば子供が作れなくてもいい」ってプロポーズしておいて
結婚して生拒否されたら
「なんでだ!僕は子供欲しいのに!夫婦なんだからいいだろ!」
と同じくらい何言ってんだ?だと思いますよ、私は


791: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 09:53:03 ID:bLk.26.ai

>>790
そうだねぇ付き合わなければいいよな…

ただ現実的にそれで収まらないから
その辺はお互い折り合いつけるしかないんじゃない?

まあ見る目がないかったんだよほんっと

792: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 10:20:45 ID:kka.zi.er

>>790
「私はこういう感性ですので付き合えません」って断ればよくない?
一貫して私はこういう性/癖ですって公表してるのに無理強いしてくる相手が悪い
って論調だけどあなたにだけ都合良すぎ
自分の言う事を無条件に聞いてくれて受け入れてくれるなら付き合ってあげるけど、
って我儘すぎ

795: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 11:10:43 ID:7Jf.zi.or

>>790
お付き合いをする段階で行為を求めない相手なんて
男にも女にも極極稀なんだから
あなたの事情の細かい部分なんかどうでもいいでしょ

恋人います、婚約者います、レ.ズ.なんです等で切り抜ければよくない?
多分断り方がへたくそなんだと思う

797: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 12:00:00 ID:e6S.ie.aw

>>790
付き合う前にそんな事いっててもハグまでしてたら、
相手もちょっとはいいのかなと思っても無理ない。
しかし手を出しかけた途端断罪するのは悪意しか感じない。

自分と同じくらい相手を大事にしてあげられない程度の好きなら付き合わないほうがいい。
こういうのは相手の恋愛感情につけこんでやさしくされるのが好きなだけで、
相手のこと好きとはいわないんです。

800: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 12:29:39 ID:oIc.af.di

>>790
あなたはヤりたいだけの男と付き合っては無理矢理されそうになり、
性/的接触が愛情確認だという感性の誠実な男と付き合って
相手を苦悩させて別れてるだろ
あなたの今までの男の選定基準では失敗しまくりなんだよ。
襲われて怖い思いもしてるのにこりもしないし学びもしてない、
責められてるのはあなたの性/癖じゃなくてそのバカさ加減だよ。
付き合うなら自分も幸せになれて、相手も幸せにしてあげられる人と付き合いなよ。
はじめに一度ウンと言ってくれただけですぐ受け入れるような
心のお股パッカーン状態を改めて、自分の幸せのために少しは変わりなよ。
相手の心情を常に気遣うとかさ

802: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 12:38:32 ID:VhO.jj.bo

本当は嫌でも行為を受け入れるのが女の優しさで愛で
相手が本気で嫌がっても自分がこの人としたいから、を押し通して
無理やりコトを運ぼうとするのが
世間一般的な恋人であり、愛情表現なんですね、なるほど

それなら確かに最初から
「男はこちらが拒んでも無理やりおかそうとする犯罪者ばかりだと
経験から知ってるのでお断りします」と言った方が誠実ですね
皆が皆そんな男性ばかりではないと偏見を持たないようにしていましたが
偏見じゃなく事実だよということを教えてくださってありがとうございました

803: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 12:40:44 ID:bkb.hz.bo

そういう行為に拒否感があって出来ないんですけど良いですか?
と言われて
じゃあ諦めます。この話は無かったことに。
って答えたら
それこそ体目当てに告白したと思われそうで
内心嫌でも
はい、構いません。どうか付き合って下さい
と言うしかないという罠

804: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 12:41:33 ID:BYC.jv.xu

こういう話の通じなさこわい

805: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 12:42:45 ID:e6S.ie.aw

だからそれが嫌な相手と付き合うなというとるのにw
そんな気になれそうもない相手から申し込まれて
限定条件突きつけて交際受け入れてるのが頭おかしいんだって…

806: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 12:45:39 ID:bkb.hz.bo

新宿二丁目で偽装結婚の相手を探してるモーホー男性を探せば幸せになれるかもな。
工イズに感染するリスクもあるが。

807: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 12:47:41 ID:oIc.af.di

>>802
受け入れろとはだれも言っとらんわ
ホテルに付き合う気がないなら恋人として付き合うなとしか言っとらんわ

808: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 12:50:50 ID:7Jf.zi.or

告白してきた相手も妄想っぽいな
まともな思考力がなさすぎる

810: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 13:12:04 ID:kka.zi.er

本人が〆たし次から ID:VhO.jj.boみたいな変則Aセクは即プリマ誘導でいいんじゃない?

811: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 13:30:19 ID:8Jt.hl.js

>>802
あなたはハグに満足を得ているんでしょ
スキンシップと性/行為は違うけれど完全には切り離せないもの
食欲と食事に例えていたけれど
二人でレストランに行ってメニューをあれこれ見たり散々料理の匂いをかいだあとで
「私は食べないって言ったよね」と店を出るよう毎回要求していたら
健康な食欲の持ち主はかなり苦しむのがわからないのかな
ならば最初からレストランに行くなよと思う
したくないなら指一本触れない距離を保てばいいのに
誘うような行為をしておいて被害者顔で文句を言うあなたの
そうまでして男性と交際したい意図はなんなの?

812: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2019/03/28(木) 13:31:42 ID:XVe.ly.5o

>>811
本人結論出たみたいだしもういいじゃん





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