二階に上がったら夫婦の寝室で兄が嫁にｷ.ｽ.してパソツの横から手を入れてしまいました【尻切】【長編】

2019/04/30

2021/03/10　再掲載

【相談用テンプレ】

・相談者の年齢職業　35歳会社員

・嫁の年齢職業　35歳パート9時～13時

・婚姻期間　3年

・子供の人数、年齢　１人（１歳９か月）

・間男の年齢職業　実兄　39歳会社員　

・過去の不倫の有無　俺なし　嫁なし

・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか　決別

・その他、経緯と状況説明

4月19日の午後、友人の結婚式に出席し2次会に行くついでに自宅に車を置きに戻ると

兄も車が駐車場に泊まってた。実家の両親に息子を預けていたので、兄が息子を連れてきてくれたのかと

で…
今日は関係者一同、みんな仕事は休みか？

いろいろ手順を踏んでくれたところ申し訳ないが
紹介して貰えてるようだし、弁護士に相談した方が良いと思うよ

ここで、制裁バカの妄想やまとめの知識しか無い奴らの無責任な助言を読んでも何も意味無いと思う

>>65
俺は有給休暇で休みました
嫁は兄のマンションにいたので休んだと思います
兄は顔に青あざ出来てるので休んだと思います
父は既に定年退職してますし、母も仕事はしていません
義父は農家なのでまだ現役ですが16時頃には実家につくとのこと
実家で俺嫁兄両親と義父と話し合いです
子供は姉が今日から実家で様子を見てくれるのですが、姉の子供や荷物の準備に
自宅へ帰ってるので話し合いの席に息子はいません
連れて帰られても困るのですが、この件については義父も了承済です

> ここで、制裁バカの妄想やまとめの知識しか無い奴らの無責任な助言を読んでも何も意味無いと思う

それが楽しみでネタ書いてるんだから、そんな事言っても聞かないよｗ

>>66
身ばれしない程度に事実と異なりますが、書いてると少しは楽になるので
弁護士さんには電話で依頼をすませてあります
父が以前勤めてた会社の上司の弟さんですがこれまでの経緯についても
全て話しました
今日の話し合いに同席しますとのことでしたが、義父が嫁と兄と話がしたいとのことで
今日は遠慮願いました
ただし、話の内容が分かるように同意の上で会話を録音してくださいと言われて
ヴォイスレコーダーをおかりしてます
昨晩の姉の携帯のレコーダーは音は悪いし録音時間が短すぎました

身内同士の争いだと弁護士同席は必須だけどな…
ま、親権は到底無理だろうし、慰謝料の話がメインになるだろうな

とは言え、ﾎﾞ.ｳ.力でチャラだろうけど

嫁の反応からするに再構築は無理そうだね
兄は独身なんでしょ？
だったらたいした被害は受けないって軽く考えているだろうから態度に怒ってはだめだよ

しかし近所の噂になれば兄弟ともに仕事は変えないといけないだろうな
兄に対しては慰謝料とそれぐらいしかダメージは与えられないと思うから、あんまり期待せずに粛々と行いなよ

>>70
弁護士についてはそう思ったんですが
親権についてはDNA鑑定で自分の子供だとなれば養育費は払います
ただ慰謝料については特段何も考えてません
夫婦の財産ってのも車や貯金程度しかなく嫁もパートで稼いだ金といっても
かなり安いので
兄については慰謝料よりもぼっこぼこにして○してやりたいですが自分が馬鹿を
見るのも嫌なので一生関わりなければ

義父が嫁を説得させて
親権は放棄またはこたつに一存します
と証言取れないと難しいかも。
こたつが無理やり言わせるのではだめで
相手に言わせるのが重要。
時間がかかって嫁が絶対譲らないと言えば難しいと思う。
嫁がＤＮＡ鑑定すんなり認めたのと兄の証言からたぶんこたつの子供でしょう。

>>71
そこがちょっと引っかかってるのですが、嫁が「たかだか夫婦げんかで親に心配かけて」と
今日になって言い出したので？と思ってます
自分としては離婚は絶対条件です
地方都市ですが結構な田舎で資格も持たない嫁が再就職するのは難しいと思うので
離婚回避に動いてるような気がしないでもありません
兄は嫁と一緒になるつもりは全くないとのこと（これはこれで許せません）

一番の被害者は子どもだろ
母親を奪うことまではしない方が良いね

苦々しいだろうけどさ

>>72
有給を取る際に上司に転勤の相談をしました

近所の目は確かに怖いですね

離婚して、嫁さんが子どもと一緒に実家に帰るのが妥当なところだろうな
養育費を払うんなら、やってけるだろう

兄貴とは絶縁で、こたつも心機一転の為どっかに引っ越せ

壊れてしまったものは仕方ないよ
諦めるしかないし、嫁さんにもそう言ってあげな
子どものためだとね

たかだか夫婦喧嘩？汚物嫁も頭おかしいのか、しっかり事実を突き付けて慰謝料請求しろや、誓約書も忘れるな。っても弁護士いるから大丈夫だろーけど。
慰謝料請求は双方にしろよ。これはケジメだからな。

親権をもらうには義両親の説得で嫁が諦めるか、嫁が養育が不可能な状態に追い込むぐらいしかないからなー
でも難しいだろうし、慰謝料と養育費を相サイして面会権を得ることぐらいなのかな

嫁は離婚する気あるの？
離婚つきつけると頑なになってＤⅤでっちあげられそう
離婚の話いい証拠なり証言取れたらにするとか？

慰謝料と養育費の相サイなんか出来ないよｗ

兄は遊びのつもりだったわけ？
きっかけとかあるの？
何にしても慎重にすすめないとうまくいかなそう
二次会は行かないってちゃんと連絡入れたのか？

嫁の母親はいないの？

嫁の母親はまだご健在みたいだけど、結婚するかなり前に離婚してるから俺はあった事ないです
嫁は電話でやり取りはしてたけど、母親は実家の富山にいるので遠すぎて会ってないと思います

嫁の真意が分かりませんが、離婚届けは市役所から貰ってきました(5枚)

「たかだか夫婦げんかで親に心配かけて」は
兄に何か吹き込まれてるのじゃないか？。
昨日のあと二人をほっといたのはまずかったな。

>>86
兄からしかまだ聞いてないが兄の言い分としては、LINEでやり取りするうちに工口い会話も増えて正月に実家で会った時にｷ.ｽ.したと
そっからしばらくはマズイなとの気持ちはあったみたいだけどバレないと思ったと言ってる
ただ、一緒になるつもりも家庭を壊すつもりもなかったといった所で父からもミゾオチ蹴られて動けなくなってた所に俺がこたつの天板投げつけた感じなんだけど、その後も謝ってた事は確か
兄は前の嫁さんとの離婚原因が浮気だけど口が上手いし昔からモテるからただの遊びなんだと思う

>>86
二次会は幹事と新郎に連絡しましたよ

こんなので無理やり結婚させられるなんて、今時の日本であると思ってるの？
バカなの？

嫁は謝った？

兄からLINEきたんだけど文面そのまま書き出すと

すまんかった
◯◯(息子)もおるんやし別れんで済む方法がないか考えてる
◯◯(嫁)とはもう会わんし二度と関わらんから会社と友達連中には言わんでくれ

ってきたんだけど、自分勝手すぎてまた今夜ﾅ.ｸﾞ.ってしまうかも

謝る前にボコボコにされたんじゃね

>>103
ごめんとかはまだ言われてません
昨晩はお互いに興奮してたのに、今日は何を興奮してるの？ってトーンなんですが

なあなあはダメよ。後々後悔半端ない。
と友達が言ってたよ。
やるなら納得いくまで話し合う、制裁するしないと折に触れて激しい後悔が襲うそうだ。

じゃあ、嫁さんとはマジメな関係で結婚すると言えば許せるの？

>>104
なんだそりゃ？結局は保身じゃねーか？
全暴露しろや！なめ腐っとる、キンタマ潰してやれ！

当然だろ、兄ちゃんは遊びなんだから（多分、嫁さんもそうだろうけど）
ある意味正直だわｗ

>>106
汚物嫁は間男にポーカーフェイスでいろと言われとるな。
たいしたことじゃないでしょ、馬鹿馬鹿しいわぁ、って態度とれってな。
しっかり自分の考えを貫け。
絶対姑息なカス共には負けるな。

>>108
許さないけどするならどっか関係無い土地でどーぞって感じですね

兄は　◯◯(息子)もおるんやし別れんで済む方法がないか考えてる
嫁は　嫁からはＤⅤだ訴える→たかだか夫婦喧嘩
どう見ても相談してる。
今晩絶対手を出すなよ。
それか自分が何をするかわからないから弁護士を呼びましたと言って同席してもらったら？

>>112
たぶんそんな所だと思う
兄も今日になって反省？モードだし嫁も他人事みたいな感じなんで
俺は折れるつもりもないしどーせ親権取れないならまた両方ともボコって訴えられても構わないので

兄からLINEでの嫁とのやり取りや写真(ﾈ果なしｷ.ｽ.日帰り旅行あり)をやるって言ってきたんで義父の前で公開する事にします
兄はこれやるんで勘弁してくれって事ですが(嫁にはいってない)、データ貰ったら勿論関係なしにボコります

そんな感じだと弁護士も引き受けてくれんぞ
それじゃなくても身内同士で、引き受け手が少ないだろうに

別れず済む方法考えるって兄貴馬鹿なのか？w
今夜ﾅ.ｸﾞ.るのはダメだぞ絶対
挑発されても子供がどうしても渡したくないなら絶対ﾅ.ｸﾞ.るなよ
嫁はＤⅤの証拠欲しいから挑発してくるかもしれないから注意な

周囲にばらしたくない兄貴をうまく利用して証拠取れたらいいけど
こたつが冷静じゃないし無理そうだな

>>118
弁護士さんには昨晩のけんについては起きた事なのでとの事でしたが、正直な所は兄の取り繕いかたに腹がたって手を出さない自信がないです
でも恐らく義父が先に嫁と兄に手を出す様な気がします
息子が一歳くらいの時に里帰りしたんですが、実家に俺と息子を預けて地元の友達と飲みにいって1時くらいに帰ってきた時に母親が飲み歩いてる場合かとビンタした義父なので

後１時間ぐらいか。
今からでも弁護士間に合わないか？。

父と義父。二人ともすごいな。
この二人の主導で話が進みそう。
二人がすごすぎて兄、嫁とも言われたことに　はい　としかいいなさそう。
親権取るならこのタイミングか。

だれかこの二人を止める人いないのか。

読んでる限り、父親がすごい感じは無いけどなぁ
こたつの天板投げるのがすごすぎてｗ

父に相談して弁護士さん同席になりました
きちんとした事実関係を確認したいとの弁護士さんの意向もありました
正直助かります
義父と嫁と兄には弁護士同席は話してません

母は嫁の顔を見たくないとのことで姉の自宅へ行き今夜は姉の自宅に泊まるとのことでさした

離婚を引き延ばして実家で養育実績積んでから親権を争う方法もあるよ。
親だって孫を失いたくないだろうから育児協力してくれるんじゃない？

>>133
いろんな方法があるんですね
勉強になります
が、その辺の事を話したら、弁護士さんにまずは事実確認をしてから順を追って対応しましょうといわれました

どうなるか分からないけど、慰謝料は少額でもいいから絶対とれ。
慰謝料は有責の証拠だからな。

とりあえず弁護士に親権のことや離婚のこと自分がどうしたいか
紙にでも書いてしっかり自分の考えまとめて
話し合い時はﾎﾞ.ｳ.力だけは注意してがんばれー

義父が近くについたとの事で入電あり
実家で話す前に少し二人で話せないかとのことなんで落ちます

子どもから母親を引き離すのは辞めた方が良い
小さな子どもほど、すごく悪い影響があるよ

兄も嫁も電話する時は全部録音しとけよ

相手が同意して渡してきたデータが圧力になるか？ｗ

>>141
昨日の会話を録音し忘れたからいまはデータ残る様にLINEでやり取りしてます
もうそろそろ待ち合わせ場所に着くので一旦失礼します

LINEはサーバー保存期間が短くて証拠にはならないんじゃなかったっけ

その辺詳しい弁護士だといいな

まぁどのみち絶縁だろうの。
シタの態度がとにかく許せんわ。
兄間男は穏便になかったことにしようとしてるし、汚嫁は他人事でたいしたことないように振る舞って最小限に被害を食い止めるつもりだ。
いや、薄汚い、気持ち悪いわ。
俺もその場で正気を保てるか自信ない。
まぁ俺がその立場なら顔面にフルキックするよ、間男と汚嫁両方に。

手マ.ン.の現場から逃げてくる奴が、後になってﾅ.ｸﾞ.る蹴るってのがどうも違和感あるわ

そらいきなり現場みたらなんかパニックなってその場から逃げてまうやろ。
少し冷静になり状況が掴めてくると怒りが沸き上がり手が出るんだろ。
見た瞬間はショックがでかすぎて逃避行動をとってしまうんだろ。

弁護士登場のようだから難易度高くなる
ボロが出ないことを願うよｗ

でも兄から慰謝料貰ってもな…
血の繋がりは一生消えないわけだし生き地獄だべ

慰謝料代わりに遺産放棄させるとかかな。

まあ、それは綺麗ごと過ぎるわ
もちろん、一般的な心情としては当たり前のことなんだけどさ

慰謝料が安くなるなら、いくらでも反省してる振りをするし、演技で頭も下げるし謝罪もする、とか
また、どうせ慰謝料取られるなら、反省も謝罪も一切しないと考える場合もある

相手の謝罪や反省なんかがあっても、既に起こった事実は変わらないので、
慰謝料というお金で、文字通り慰めとする、というのが損害賠償の基本的な考え方だよ
反省や謝罪という心情的なものは、あくまでも付加的なもの

大乱闘になったか、はたまた新事実が発覚か…

またグダグダでおわりか、ネタだろーや。なんつーか、お疲れ

おはようございます
昨晩は多少は荒れましたが（義父）、弁護士さんがいたこともあり冷静に話ができました
妻の言い分としては、「女性としてみられていなくて寂しかった」「相談してるうちに」と言って
ました
兄はLINEでのやりとりや写真を事前に俺に提供していましたので嫁の携帯でも確認しました
2月の初めの頃のやり取りを何個か消してましたが兄のLINEで確認できました
弁護士さん立会いの下、不逞の事実関係は確認できましたので離婚にむけて話をしようと
したところ嫁が憤慨
・子供もいるし許してください
・子供と二人で生きていけない（金銭的に）
・ｲ本の関係は数回だけ
等、ヒステリー気味でしたが兄は殆ど話さずにいたのですがその態度が嫁のヒステリーに
拍車をかけたところで、義父が嫁をビンタ
ちょっと入電なんでおちます

DNA鑑定については、是非にでもしてという出方だったのでどうやら子供の父親は
俺しかいないのかもしれません（鑑定は依頼します）
嫁側が鑑定を拒否していないので弁護士さんに入ってもらうこともなかったのですが
弁護士さんにお願いしました
ただ嫁は子供の父親が俺なら離婚せずに再構築と勝手に考えていたのでそれもお断り
しました
こちらの言い分はきんんと伝えたうえで嫁が離婚はしないと言い張るのでおそらく嫁側も
弁護士をたてると思います
義父は親権は俺に、離婚して嫁は実家へ連れて帰る、兄に対して憎い気持ちがあると言ってましたが
その辺のことは今後弁護士を通してやり取りしていくことになります
母と姉が息子を連れて帰って来るので終業時間が楽しみです
嫁は昨晩とりあえず義父が実家に連れて帰りました

兄貴にはほとんどお咎めなしか？

まだまだ揉めそうだな

こたつにとって、以前の、兄ってどんな人だったの？
仲が良かったとか、悪かったとか。好きだったとか、嫌いだったとか。

今は記憶が鮮明で、迷いや後悔に引きずられないけれども、
仲いい兄弟の記憶とかあると後に色々考えるかもよ。
未来の自分も考えて兄の処遇を決める方が、こたつにとっていいかも。

嫁さん３５歳か…
男にモテるタイプなら、また別の男を捕まえて生きていけるだろう
子どもが成長して、会うたびに男が変わってるような母さんでも、こうなった以上仕方ないわな

>>217
嫁には離婚と親権要求と慰謝料
兄には慰謝料は求めるけど絶縁については両親の問題もあるからまだ
俺としては子供を実家で育てようと思ってるから両親が兄と絶縁しないことには
話は纏まらないので慰謝料以外のことについては昨夜は話していません

>>219
学生の頃は同じスポーツしてたし好きだったけど女遊びが多くて
前の嫁さんとの離婚のときも迷惑かけられたからある一定の距離をとってた
母は複雑だと思うけど姉に聞いたところ、嫁に怒りが向ってる

>>222
見た目だけなら男受けはいいと思う

>>224
なんで屑兄は嫁に怒りが向いてんだ？

>>204
子供と二人で生きていけないワロス
なんで連れてく前提w
生きていけないなら連れてくなよw

>>226
兄じゃなくて母がです

>>227
俺「え？子供を連れていくつもりかもしれないけど親権は譲らないよ」
でふざけるな・生んだのはあたしでしょ・あんた何にもしてないじゃない
とか凄いヒステリーだったけど義父はなんかすごく残念そうに見てた
嫁の母親ももしかしたらこんな感じで離婚したのかもしれない

子どもの取り合いか…
ま、譲り合うよりはいいと思うしかないかｗ

姉ちゃんには子ども居るんだよね？
年が近い子が近くに居るといいけどなぁ

嫁に弁護士が付いたら、状況は変わると思うよ

だな、義父も娘側に傾いていくだろうし

>>232
義父に頑張ってもらうしかないな
姉や実家頼って育てられるを通すしかない
子供ほって浮気するような母親信用できない
ってのを周りにばらせば嫁立場ないw

義父は
・お前はこんなことをして、よくそんな我儘がいえるな
・お前と○○（兄）のせいで家庭はめちゃくちゃなんだぞ
お前が引くのがあたりまえだ、な？○○くん
兄「はい・・・」
って感じだった
ただやはり義父も娘が可愛いのはあると思うしいつ態度を変えるのかわかりません

>>235
俺もそう思います
ただ義父は弁護士に頼むことを反対しているのでどうなるか
（俺が弁護士を立てた事にも抵抗あったので）

義父相手には「子どもにはいつでも会ってもらってかまわない」って伝えておけば寝返らないんじゃね？

そうそう、ここは義父を味方につけるしかないわ
嫁との繋がりが断てないって思うかもしれないが、義父を利用できるだけ利用しないと親権は厳しいだろう

嫁には親権以外は何もいらないってことにして好条件で離婚できるって仕掛けるぐらいか

正直なところ、親権さえ手に入れば慰謝料なんていらないです
弁護士さんは少額でも構わないのでご自身の決着としても慰謝料請求
された方がいいですともいわれてます
どちらかというと血縁関係にあった兄に裏切られたことの方がショックで
そっちをどうしようか悩んでます
嫁は他人なので離婚したらそれで済みますが、俺一人のことで両親にも
迷惑をかけるのはどうも気が引けてしまいます
だからといって兄を許せるかといえばNOですが

>>242
慰謝料を多目にとるしかないだろ。兄がごねたら勤めてる会社に言うよと脅しのようにいうか。

>>242
少額嫁から取りなよ
それで嫁有責ってわかるから
兄貴はなあ
後回しにしてとりあえずいいように兄貴から証言引き出して離婚してからにしたら？
母親が兄貴にどういう態度とるかちょっと疑問
嫁だけ責めて自分の子供は悪くないってなったらきついよなあ

嫁も、ここまで来たら他の人に相談もするだろうし、義父頼みも限界があるね
嫁に弁護士が付けば一気に形勢逆転するぞ
最後は子供のために一番いい方向って事になるから、親権はまず無理
離婚が回避できないなら嫁は子供に執着するだろうし…

で、
こたつのﾎﾞ.ｳ.力沙汰については、嫁に弁護士が付いてから決着つけるんか？

＞＞こたつさん
当然、公正証書を作成して、兄と嫁の有責を明確にするんでしょ。
そうでないと、後から幾らでも話を作って、さも、こたつさんに
責任があったかの様に言いますよ。その二人だったら。

本当に慰謝料なんかどうでも良いのなら、それは絶対にやるべきでしょ。

>>224
勿論そんなに単純ではない前提で、
一応兄に対して共感できない部分も元々あったってことかな。
そういうのを自覚して置かないと、決心がブレるよね。

もう一つ気になっていたのは、制裁は決定しているのは伝わってくる。
でも、奥さんに対するこたつの意見が少ない気がする。
それは、情があるからって理解でいいのかな？
それとも、もうこたつの中で他人だから何の感情も無いのかな？

母か。
一般論でしかないけれども、
女は浮気されると、相手の女に怒りが向かう。
男は浮気されると、浮気した本人に怒りが向かう。
母が、相手の女（こたつの嫁）に怒りが向かうのは、自然だろうな。
それとは別に、こたつと兄ととなると矛先が分からないから、なおさら嫁に怒りが向かうのかもね。

考えれば考えるほど、兄と嫁ってキツイね。こたつだけじゃなく、周りもだよな。

>>267
嫁に対してだけど、たぶん相手が俺の知らない他の者で寂しかったとかなら
許せないけど一応の話は訊けるけど、相手が兄である以上、情とか湧かない
ってのがある
それは兄に対しても同じだけどやっぱきつい
事務的に粛々と整理して無かったこととして忘れたいというか逃げたいってのがある

今後についてだけど、とりあえず週末に義父と嫁がまたこっちに来るからそれまでに
考えや兄についてどうするのか考えないといけないんだけど、息子が帰ってきてるし
ここ2日はまともな生活してないからゆっくり穏やかに過ごしたい

こたつさん今何してんの？暇なの？

現時点で考えてることは

嫁に対して
・親権を譲ってくれるのであれば、慰謝料については一切認めない
・離婚となればおそらく地元に帰るだろうから車や家具などについては譲渡してもよい
・親権を求めるのであれば裁判となるけど、その場合は慰謝料500万円と面会の権利
（月に2回）は求める

兄に対して
・夫婦の離婚・親権の内容に関わらず慰謝料500万円
＊このことに関しては兄も払うと口頭ではいってる。ただし、その場合はマンションを
引き払って実家に帰りたいといってる（父は反対、母はどっちつかず）
・今後、俺と息子への接触はなし（できれば戸籍から除名して縁を切りたい）

以上だけど、今週末の話し合いの内容を基に弁護士さんと今後の方針について決定して
いこうということになってます
上の方でありましたが、嫁と兄の不逞関係の事実と有責については公正役場にてきちっとした
公正証書を作成することになってます（嫁兄ともに了承済み）

>>274
先ほど仕事終わりました
有給を殆ど使わないので上司が昨日の有給について聞いてきた際に詳しい
話を相談しました
割と仲の良い課長さんで話してると泣いてしまって今日は殆ど仕事にならなかったので
早退して寝ろとのことでしたので早めに上がらせてもらいました

体調を崩さないように頑張って
壊したら元も子もないから

悔しさや怒りもあるだろうが、
一番大きいのは、家族が壊れたという悲しみだろうな。
大の男が泣いたっていいじゃないか。
思いっきり泣いたら、また歩き出そうな。

　兄・・・絶縁
　親・・・兄を受け入れるなら疎遠ないし絶縁
　嫁・・・絶縁・タイプ的に又ユルだからすぐ再婚可だわ。
　息子・・たぶん親権とられて通常３年くらいで会えなくなる。

昔の家族はすべて忘れて新しい人生を始めるしかないんじゃないか？
同僚や友人とか相談できるひとには精神安定のため相談に乗ってもらえ。
天涯孤独でやばくなるよ。

今夜は実家で息子と泊まってたんだが、姉が兄の自宅の携帯自宅に電話するも出ずおかしいと思って兄のマンション行ってみたら居ない
もしやと思って嫁の自宅に電話すると嫁は居たので一人で逃げたか？
朝まで連絡を待ってみるが糞兄貴のせいで眠れん
ボコった時の青あざが酷いので飲みに行ってるのは考え難いし車もない

本命宅です

自ｻ.ﾂ.してるといいな

責任もとれねぇ、ダッセェ野郎だな。
情けねぇ。

昨晩から連絡のつかない兄ですが、マジで逃げたっぽい
姉が兄の友達（職場の同僚）に電話したところ会社にも来てないとのこと
今朝も何回か連絡するんだけど電源きられてる

姉が兄の同僚に電話したんだが、その際に「無断欠勤が続くようなら解雇もある」
等のことを言われたらしんだが、どうやら今までにも当日無断欠勤があったみたいだ
自分の兄ながらマジで情けない・・・
元嫁との離婚の際、浮気相手の旦那から慰謝料を請求されたときにしばらく行方が
分からなくなったんだけどその時は両親が相手への慰謝料を肩代わりして支払った
んだが今回もそんなところだろうねと姉と話してる
父は昨晩は少なからず心配もしていたが、今朝になって職場にも迷惑をかけていることを
知り大激怒中で「もう勘当だ」と言って部屋に籠ってるみたい
母は兄のマンションにいるみたいだが、さっきメールで「○○（俺）、お兄ちゃんになんか
言い過ぎたんじゃない？」とか送ってきた

>>310
肩代わりしてもらった借金兄は親に返したのか？
母親は使えないから姉に頼って子供育てた方がよさそうだな
逃げるったって金いるしそう長く逃げてられないだろうからほっとけ

昼休みなので

母に朝のメールってどういう意味？と聞くと
母としては
・そりゃお兄ちゃんも悪いけど嫁だって悪いし、元はといえばあんたと嫁が仲良く
やってればこんなことには成らなかったんだし（あんたを攻めてるわけではないのよ）
・今のお兄ちゃんに慰謝料500万円は払えないわよ
・兄弟なんだしもう少しお兄ちゃんと話することはできないの？（慰謝料の減額）
・息子の親権さえ取れれば子育ても手伝うしお兄ちゃんのことは別に考えられない？
・慰謝料はお父さんと相談してあたしたちから払うこともできるわ
等言われたな
正直、こんな母が甘いとは思わなかった

兄の行方を探るために姉が嫁に電話をした際に、兄の行方が分からないことも話したんだけど
嫁はやっぱりってことだった（兄が慰謝料を払うと認めたときに払えるはずがないと思ったらいい）
・いつも会うときはお金はあたしがだしてた
・寝室でやったのもお金（生活費）を使うわけにはいかなかった
ということをきかされた

兄が屑だということと、嫁と兄の間に恋愛感情はないのかなと思う

それ、第３の男が居るってｗ

兄からLINEきました

ざっくりいうと謝罪文
慰謝料は必ず払うけど今は500万ないので分割で（300万は一括可能）
今は居場所言えない
会社は辞めてマンションも引き払う
家財道具も売り払って慰謝料にあててくれ

とどこまでも自分勝手な兄

ふざけんなボケ、いいから帰ってこいと返信すると
「帰るお金がもったいない、慰謝料返すために一生懸命働く」と返信

父には電話で連絡済み
勘当する・お前に迷惑かけてすまないと謝られた
父が悪いわけではないと思うが父も相当キツイ状態であることはわかるから
自分から両親に兄と縁を切ってくれとはなかなか言えない

まぁ金はあっても困らんから兄の金をギリギリいっぱいまで出させる。母親はバカで共犯みたいなもんだからこたつの子どもの生活全般家政婦のように面倒をみさせる。
でも母はキ千ガイだから息子を陰でｷﾞ.ｬ.ｸ.待しかねないから十分に注意と母親に釘をさしておくこと。息子になんらかの危害を加えたらﾀﾋんでもらうとかの誓約書にしてのこす。
汚物嫁は離婚絶縁だろ。
発覚後にすっとぼけてたいしたことねーだろの態度は万ﾀﾋに値する。

>>325
嫁が金出してたワロス
金出して浮気して嘘ついて遊びだった？w
ばかすぎw

私が腹を痛めた最初の子なんだから、たとえどんな犯罪者になろうと私はお兄ちゃんの味方だからね～って感じか。

血縁者絡みまくりで考えがグラグラすると思うが、大事なのはこたつと子供にとって何が一番の優先事項かってことだからね！

そしてたぶん時間がたつと色んなことが許せるようになる(慰謝料の減額、再構築、勘当など)かもしれんが、それはそれでこたつが感じたことであれば別に考えを変えても構わないと思うよ。

まあここではヘタレと叩かれるかもしれんがw

いや、母親が怒るとか筋ちがいもいいとこだろう。
とりあえず兄貴から即刻金もらえ。
売れるもんはうっぱらえ！
足りないぶんは腎臓でも売らせろ。
兄貴はまだ家族だからそんなキツいことやらんとタカをくくっとるだろう。母親が甘いのも折り込みずみだろ。
要は時間が過ぎれば怒りも収まるだろうとほとぼり冷めるまで隠れるつもりだ。
しばらくしたらなにくわぬ顔で戻るつもり。
だから兄貴の所有物をことごとく無くしてしまって存在していた痕跡を無くすことだ。
それでも母親は陰で兄貴を支援するだろうけどな。
でもこたつの本気の怒りを内外に知らしめとかないと兄貴は平然とのさばるぞ。

嫁からの連絡はありますが、子供のことは特に何もないです
子供のことを心配するようなら子供預けてあんなことしないと思うので
父に兄とのやり取り、母からのメールを見せました
父は母親に
・○○（兄）を庇うのなら今すぐこの家から出て行ってくれ
・慰謝料の肩代わりはしない
・お前がいなくても私がいれば○○（俺）と孫の面倒はみれる
母は黙ってますね

1万歩譲って、たとえば相手が弟嫁じゃなく、赤の他人なら母の気持ちも少しはわかる
所詮他人なんだから
けど今回のケースで兄を庇うのはホントにダメだ
被害者も息子なのひでぇ母親だよ
父と姉とだけ家族ってことにしちゃえばいいよ

こたつ親父が全面的に味方ついてくれてよかったな

絶対に母親は兄貴の生活を手助けするな
下手すれば両親の貯金から兄貴に金を流すかもよ

>>361
300万って母親からの支援じゃね?

先ほど追いついた者です。
PART38が見あたらず、スレッド1
のリンクは36でDAT落ちで、
先に辿れないので、質問です。

こたつは、出産後レスだったのですか？
兄に付け入らせた原因はなに？
汚嫁は、女に見られなかったからとか204に書いてあったと思ったが。

もし、こたつから、汚嫁に対しレスであったなら、
少しは君も反省した方が良い。

初めは兄が嫁の相談に乗ったんだろ？
相談の内容は何だったんだ？

前スレを見て無いので、レスについての相談だったのでは？と勘ぐってしまう。
兄もそんな相談うけたら、そっちへ流れてしまうやろ？

実際に身内と不貞した事は、到底許されるべきモノでは無いので、
汚嫁を養護する訳では無いが、
（兄はキッチリ絞めろ）
レスされる辛さとかなら多少嫁に同情するよ。

あと、ムナクソ承知で書くが、
兄が不貞の相手って事なら、こたつの面影が有るからこそ、
寂しさを紛らわせる為にって事も無いか？
悪い言い方だが、汚嫁の心はまだ十分にこたつに有るのではないだろうか？
考え方によっては、元彼や自分と全く違うタイプに逝かれるより、
自分の面影を求めて…とかなら、情状酌量考えられないか？

身内嫌悪が余計にこたつの怒りを与えているのだと思うし理解もするけど、
汚嫁の言い分もキッチリと聞いた方が良いよ。

怒りが強いのは、裏返せば愛情が強かったからこその反動ではないか？

ちゃんと汚嫁を、せくーすも含め、母として女として愛していたのに
チヤホヤされてホイホイ逝った汚嫁なら絶対許したらアカン。

>>379
兄なら、嫁からこんな相談が来てるとこっそり弟に教えてやるべき。

384に激同は俺も同じ。

すまん、379です。

情状酌量って言っても、罪を軽減とかではない。
2歳に満たない子どもの事等の問題があるから、
今後再構築の目はまったく無いのか？って事を今一度考えてみてはという事。

それに、なぜこんなことになった？というのを
こたつも知らなければ、消化しきれんやろと。

あと、別板（配偶者によるレス・・等）を見ていると、
レスられてる方の心の傷つき方も、耐え難いものがあるなと。

なので、あくまでもこたつが、嫁に対しレスしてるとしたら？の話であって、
ＰＡＲＴ３８のスレッドが見れないがゆえ、質問したに過ぎない。

だから、自分でもムナクソと思いながらも、
あえて他の方々と違う視点の意見を書かせてもらった。

週に1度はあったのでレスではありませんでしたよ
ただ子供が生まれてしばらくしてから「家族としてしか見れない」という
理由から断られるようになり暫くは夫婦間もギクシャクしてました
今年に入ってから落ち着いてきたなと思ってたら兄とよろしくやってたってのが現実です

>>387
よく読んでもらえばわかりますが、レスは嫁からです

なんでみんなちゃんと読まないで長文なんだ

養育環境がかなりしっかりしていないと、嫁が調停に持ち込んだら厳しいからなあ
母ちゃんが残念でつらいとこだな
一時的にでも仕事量へらしたり部署定時のとこに替えてもらったりして、
こたつがしっかり養育する環境を整えていることを記録していった方がいいな
それでも駄目かもしれないけど、やった方が確率は上がると思う

あと、嫁が浮気＞子供だった証拠として、
子供預けて浮気していた日付や時間など詳細までまとめておいた方がいいな
こたつ実家に養育環境がある傍証にもなるだろう

>>こたつさん
ここでサレ夫が親権を確保したいって主張をよくしているけれど、それで本当に良いの？

実は、俺の場合、向こうが何も言わずに親権を放棄した。こどもの取り合いはマシだけれど
子供の押し付け合いはみっともないと思い、すぐに受け入れた。

でもな、俺は、某業界では少し名前の売れた営業マンだったが、子供を引き取ったから、仕事への
自由度がガクンと減って、第一線から身をひく形になってしまった。それで、色々あって今は
全く別の仕事をしている。

こたつさんの全人生を考えた場合に、嫁に親権を渡す事も選択肢として考えておくべきだと
思う。親権だけは保持しておいて、養育権を嫁に与える事だって可能ですよ。
そうすると、普段の養育は嫁にやらせておいて、親権者として面会したり色々な権利が
発生するから。

こたつさんの状況が詳しく分からないから、これ以上書き込みようがないが、
先輩の一人としてのアドバイス。気に障ったらゴメンな。

>>375
貴重な意見ありがとうございます
俺は親権を嫁に譲るつもりはありません
自分の仕事が犠牲になっても、子供がしっかり成長してくれるのであれば
その程度の犠牲は構わないと思ってます

久しぶりです。
日曜日の話し合いで略、かたはつきました。
DNA鑑定が済んで実子であることが確認できた場合の話ですが
親権は俺が持てそうです。

嫁から話をされてびっくりしたんですが、兄は現在は東京で仕事が決まったようです
（中年の中途採用なので全うな仕事ではなさそうですが）
そして嫁は東京で兄と一緒に暮らして働いて慰謝料を返したい
義父もうちの両親も大反対しましたが、嫁の地元やここにいても仕事はないし近所の
目もあるので精神的に辛すぎる等いろいろ言ってましたが、兄と居たいとのこと
兄との不倫を知ってからもう気持ち的にもかなり落ちてたので、それを聞いても特に
悔しいとかの感情はなかったです
義理の父が二人が払う慰謝料とは別に200万円現金を持参してましたが、義父から
受け取れる道理もないので断りましたがどうしてもということで、息子の名義として一旦は
預からせて頂きました
DNA鑑定の手続き等に必要なことは済んだので待つだけですが、結果がでるまでは怖いです

乙
親権持てて良かったですな

まあお疲れ様。
しかし、お花畑のキ千ガイってのは始末が悪いな。
アホは所詮アホ。
てか、兄と結婚すんかなんかしらんが兄はまた不倫やるで。
シタラリも入ってるだろうがそんな選択するくらいだから元々アホだったんだろうな。
口では金返すとかいってるけど多分すぐ逃げるだろう。
最低限の義理もしらん奴らが約束など守るはずもない。
こたつは金輪際兄と汚物嫁とは関わるな。
ってもキ千ガイ母親が裏でこそこそ支援しそうだが。

汚嫁は恥も外聞もないパラサイトだな。
両家の親はまっとうなのか？両親もおかしいと思うよ。
結局、娘可愛さの義両親、兄の心配もあるから女といれば家事だのなんだの安心なこたつ両親。
こたつの気持ち次第とかいって懐柔してここも時間とともにうやむやになるんだろうな。
慰謝料終わって「そろそろ兄を許せないか？」とか両親いい始めたらマジ屑だな。

一生許されないだろ。
元には戻らんだろ。
裏切る肉親など、いつどうなるか分かったもんじゃない。

こたつに幸あれと思うが、甘すぎて若干胸糞悪いわ。

近所の目があって精神的に辛すぎる？
なにいってんの？
精神的に辛すぎるのはこたつだろ？
不倫カスはマジで人の立場に立って物事考えられんのだな。
結局は自分がいいようになりゃいいとしか思ってない。
間男んとこ行くのだって楽な方、お互いに悲劇の主人公ぶって傷をなめあいたいだけだろ。
そんな二匹じゃあっというまに破綻するだろうが、ゴキブリ並みにしつこく、しぶとい奴等だからどこいっても周りを振り回しながらよろしくやるだろうよ。
この先コイツらに関わる人たちが可哀想だな。東京のどこかでコイツらに迷惑かけられるであろう人達の為に祈らせてもらう。

借金させて一括に出来なかったのか…
こたつの兄は浮気病だから、元嫁が幸せになることはないが、
兄と嫁が一緒になる時点で兄を切れなきゃ、こたつ親は毒親変化決定だろね

そうだよなあ、反省が少しもみられないしねぇ。こたつ氏がイイようになる要素が一つもない。読んでで辛いよ。

嫁が兄に心持ってかれてたなんてないない
今、利用できそうな境遇だから利用したいだけだろ、自分を抱いた男なら多少なぁなぁで居候くらいさせてくれる
身体差し出せばチョロイって思ってんだろ、嫁は
別に兄のこと好きなんてことない、現実的なだけだ

兄だって嫁のことなんか好きじゃないだろ
たまたま、ヒマとちょっとした浮気心を持て余してた女が目の前にいたから、流れとして食っただけ
そういう男とそういう女なんだよ
兄は浮気はするだろうが、浮気する女と結婚なんか考えないよ

そんな2人が一緒にいても、ぎくしゃくするだけ
え？え？って毎日だよ、幸せな要素なんて何にもない

こたつが幸せに暮らすことが最大の復讐だよ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

こたつにどうしろと？
離婚後嫁と兄がどうなろうとこっちから何も出来ないよ。
法外な慰謝料請求もできないし、すべてを捨てた二人の弱みってなに？
そんな相手に交渉もできないだろ。
家族と絶縁って言ったって、子供を見てくれる父母は今は必要だろ。
子供がもっと大きくなってからの絶縁はあるだろうが。
今は冷静に子供とのこれからを考えるしかないだろ。

兄から500万嫁から500万、これで成立です。
兄の場合は現金で200万預かったので残りの300万を月5万×60回
嫁の場合は現金なしなので月5万×100回で支払ってもらうことになりました
ただ嫁の場合は支払いはかなり厳しいと思います
（その時は恐らく義父が肩代わりするような気がします）
親権についても争うことがなかったので良かったと思ってます
兄は嫁とどうこうなるつもりはなかったらいいのですが、嫁に「あんたの責任もなあるでしょ？」
両親に対して兄と絶縁してくれとは言いませんが、家に入れたり私と兄の中を仲介しようと
した場合は、私の方で両親と今後関わりを持たないし孫にも合わせないということを約束し念書と
いう形で確認しました
ただ母も嫁を一応は受け入れた形の兄に怒っているので暫くはこのままで行けそうな気がします
ま、先のことはわかりませんが

養育費は？

弁護士さんにも迷惑をかけました
父が務めていた職場の関係の弁護士さんでしたが、両家とも裁判になることを
恐れていたので、DNA鑑定依頼の手続きと公正証書の作成だけをお願いするだけに
なりました
正直なところ、嫁も親権を求めてくるかな？と思ったのですが兄を選んだのか？現実逃避
なのかはわかりません
ですが500万以下でも慰謝料を払いながら子育てをできるとは思えないので嫁も苦肉の策
なのかもしれません
嫁がどうなろうとしったことではありません
泡に落ちようがもうどうでもいいというのが今の気持ちです
何か質問があればどうぞ

>>547
子供の権利ですが、まともに嫁が払えるとは思えないので求めませんでした
慰謝料と相サイにはできませんが、私自身がそれで構わないので
それに息子が大きくなったときに夫婦の経緯を聞いてくるかわかりませんが
嫁が慰謝料を払い続ける間は息子への養育費として受け取るつもりです

こたつ氏よ、たぶんバカ間男も屑嫁もすぐ破綻するだろうが、
しれっと戻ってきたらどうするよ。復縁要請やいきなり親権申し立てしてきたりさ、弁護士挟んでるから大丈夫とは思うけどキ千ガイのやることは想像をはるかにこえてくるからな。
間男は仕事ってなんだ？そんなすぐ決まるのか？特別な資格持ちか？
それかヤバい仕事かね？
今は多少景気いいからって一週間そこらで決まる職業にまともな職あんのかね？
友人のコネとか？
とにかく、毒母に特に気をつけてがんばれ！

>>551
40の中年で割と早く決まったので真っ当な仕事ではなさそう
東京ならピンからキリまでいろんな営業職を募集してるしそっち系じゃなかろうか
兄と嫁が実家に戻ってきたら私が（息子つれて）実家出ます
勿論、今後一切の付き合いをやめます（両親も納得済み）

今すぐには無理でも、子供が小さいうちにいい縁があれば再婚したいと思ってるので
すが、息子を大事にしてくれる女性と出会えればいいなと思ってます
現実問題として、その方が環境もいいと思うので

兄は40か？過去も不倫カスなんだろ？
凄まじいクズだな。
２つの家庭を崩壊させるとかとんでもない怪物だな、しかも実弟の家族を。
40まで好き放題思う様やってきたんだろう。道徳とか常識を身につけず身体だけ大人になったんだな。
そんな外道とシタラリでついてこうとするイカレ不倫カス女もたいがいだな。
なんかもうお疲れ様としかいえん。
アッチョンブリケ

だよね。今の時点で成立ってことなら、実子じゃなくても親権持つし育てると言ってる訳だよね。
法定検査をする場合に、そんな順序が許されるはず無いんだけど。

こたつと子供への接触禁止も重要だぞ。
時間が経てば子供に会いに来る。
自分の罪滅ぼしの為に入学式とか来る可能性あるからな。
母親は子供にぽろっといらん事言いそうなので注意。

そうなんだよな…
そもそもＤＮＡ検査の結果次第では
離婚慰謝料も養育費に関することも、そんなこと全てが全然異なってくるものだし…
ちと、いろいろと順序が不可解すぎる

まあこたつはほとんど終わっていたようなもんだし、大丈夫でしょ
信用できなさそうな母親を遠ざけて、父親もなるたけ信用しないようにね
兄も中年ですぐ決まるようなとこに就職するのだから、見下して過ごして、慰謝料を滞納するようならその都度攻めればいい
ただ、1番いいのはそいつらのことを忘れて平穏に過ごすことだと思う

暖かくなってきたし、こたつはもう仕舞い時ですな