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別居中サレ夫です。俺のことが信頼できないかもって。

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2017/06/25
2019/11/22 再掲載

org

100: 976:2015/04/11 (土) 09:50:30.01 ID:0.net

別居中サレ夫です。
まだ四日目やけど無理かもしらん…
俺のことが信頼できないかもって。
もともと折れてるけど心折れるわ。

101: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 09:55:31.05 ID:0.net

何に対して信頼できないって言ってるの?

102: 976:2015/04/11 (土) 10:10:25.31 ID:0.net

>>101
今でもGPSつけられてたりとか、
被害者面なんです。

別居期間は長引けば良くないと思うので出来るだけ早く別居解消したいのですが、目処とかありますか?

自分は考える時間がかなりあるので、
つい答えを急いでしまいます。

103: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 10:28:44.05 ID:0.net

うーん
全員ではないけど女は気持ちがなくなると難しいよ
その辺どうなの?
あと逆ギレするのは舐められてるからだと思うの
舐められたままでは気持ちも戻ってこない気がするよ
男の人は一旦離れてもまた元に戻りやすい傾向があるけど女は逆
再構築スレでこんなこと言うのもなんだけど
子供引き取って一旦離婚してはどう?
お互いが本当に戻りたい気持ちになったらまた再婚するとか

104: 976:2015/04/11 (土) 10:38:27.26 ID:0.net

>>103
浮気をされた時点で自分への気持ちは無かったんでしょうね。
どうしてもそれを受け入れられない自分が居てまして…

子供は連れていけません。
子供には離婚することになったら、って以前から聞いていて究極の2択で母親を選びます。

105: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 10:42:27.73 ID:0.net

別居は嫁が出て行ったの?

106: 976:2015/04/11 (土) 10:45:49.88 ID:0.net

>>105
元々嫁実家に同居してましたが、今回の事で実家を出て新たに住むところを借りました。
自分はそこに住まず自分の実家に帰ってます。

108: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 10:48:32.48 ID:0.net

別居なんかしたらやりたい放題の気がするんだけど

109: 976:2015/04/11 (土) 10:50:12.71 ID:0.net

>>108
浮気の継続ということでしょうか?

110: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 10:51:28.36 ID:0.net

そうそう
続いてるんじゃないの

113: 976:2015/04/11 (土) 10:58:29.40 ID:0.net

>>110
自分が調べたことを告げた後、関係は終わったと聞いてます。
もちろんまだ相手に制裁を加えた訳ではないので、嫁の言い分を信じるしか無いのですが。
ここひと月の様子を見ていると、浮気をする以前の状態に近いと思います。

111: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 10:52:10.25 ID:0.net

元々家事も育児もしないとーちゃんが出てったところでたいした変化もないだろうし、離婚まっしぐらだね

114: 976:2015/04/11 (土) 10:59:10.66 ID:0.net

>>111
家事はそんなに手伝いませんでしたが育児は積極的にしてきたつもりです。

112: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 10:53:16.10 ID:0.net

実家を出た理由はなに?
別居するにしてもわざわざ出る必要なかったわけだよね?

116: 976:2015/04/11 (土) 11:04:51.14 ID:0.net

>>112
自分の周りにネラーが居ない事を信じて書きますが、そもそも同居が実家に家賃を入れてそれをローンの返済に充てる。ってものでした。
発覚当初は離婚前提で動いてまして、離婚=実家の維持か困難=手放す。
って流れです。
離婚を踏みとどまったものの、寂しい事ですが手放す事に決まりました。

115: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 11:00:43.85 ID:0.net

論点をすり替える時点で全然反省してないんだから慰謝料請求していったん離婚してやれよ。
再構築するならそのあとだ。

実家を出たならまたしばらくして水面下で継続する可能性あるぞ。
まだ嫁にはなにもしてないのか?。

117: 976:2015/04/11 (土) 11:11:42.35 ID:0.net

>>115
嫁にはまだ何もしていません。
自分の覚悟甘いからこんなに悩むのでしょうが、今回の事を乗り越えつつ3人で暮らしていきたいと思っているので、離婚することに意味はあるのでしょうか?
デモデモダッテですか?

120: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 11:23:58.87 ID:0.net

じゃ嫁は976からみて本当に反省したと思えるの?。
被害者面している時点で反省してないじゃないか。
離婚せずこのまま再構築願っても嫁は976に気持ちは戻ってこないぞ。

123: 976:2015/04/11 (土) 11:34:11.67 ID:0.net

>>120
うーん、そう言われると反省してるとは思えません。
ただ、実家が無くなることや引っ越しをしなければならない事、色々ありすぎて考える余裕がない。って事ですかね。
書いてて思ったんですが、↑これ嫁に言われたまんまでした。

別居続けても反省しないですかね。

125: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 11:40:59.43 ID:0.net

>>123
しないかもね
このままで良いと思い始めるかも
別居解消してやれるとこまで頑張ってやってみては?
それでダメなら仕方ない
ただしどのみち奥さんが再構築に前向きになるまで時間はかかるよ
覚悟しておいた方がいいと思う

127: 976:2015/04/11 (土) 11:50:06.97 ID:0.net

>>125
解消するタイミングってどんなもんですかね?
自分としては今月末頃かGW明けかなって考えてたんですけど。
ただそれまで自分がもたん気がします。

せめて子供を育てる協力者ぐらいからでも始めれればなぁ。

126: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 11:42:40.42 ID:0.net

奥さんは自力で生活できるタイプなの?
仕事はしてるの?

129: 976:2015/04/11 (土) 11:52:56.13 ID:0.net

>>126
派遣ではありますがフルで働いてます。

引っ越した先も、3人で住む前提で選んでたと思ってたので辛いです。

132: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 11:56:11.00 ID:0.net

>>129
じゃあなんでそこに住まずに実家に帰ってるの?

136: 976:2015/04/11 (土) 12:03:00.23 ID:0.net

>>132
頭冷して考えたいからと嫁から。

141: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 12:24:58.20 ID:0.net

>>136
そうじゃなくてあなたはなぜそこに住まないのか聞いてるんだけど

143: 976:2015/04/11 (土) 12:37:17.37 ID:0.net

>>141
距離を置くのに話し合いで自分は実家に。って決めました。

128: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 11:51:54.45 ID:0.net

たぶん反省しないと思う。というか嫁は離婚しても反省しないのと違う?。
そんな気がしてきたのだけど。
976に対して気持ちが全くないのだろう。
だから反省する気もないのかもしれない。

このままではサレ側がATMになってしまうぞ?。

131: 976:2015/04/11 (土) 11:55:46.57 ID:0.net

>>128
やっぱり、子供の為にATMになるか、離婚するかの2択ですか?

130: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 11:53:06.07 ID:0.net

別居は離れてみて、相手の良さがわかるか、自由になりたい気持ちを加速させるか、、、
しばらく様子見ないと、即答えなんて出ないと思うな。
模索中は辛いね。頑張って

134: 976:2015/04/11 (土) 12:00:08.62 ID:0.net

>>130
ありがとうございます。
『しばらく』ってのが、頭ではわかってても気持ちが焦ってしまって。

子供に会えない寂しさ、実家とは言え自分の居場所ではない空気。
色々あって答えを急いでしまいます。

137: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 12:07:19.42 ID:0.net

>>134
みんなそうですよ
でも、自分が出した答えを突き進む時期は来ると思います
マニュアルなんてないんだから、ここで吐き出して色んな意見聞くことで見えてくるんじゃないかな。
自分の居場所が無いんじゃなくて、自分で作らないと。
裏切られて人への信頼や信用も消失してるとは思うけれど、自信もって!

140: 976:2015/04/11 (土) 12:20:31.41 ID:0.net

>>137
ありがとうございます。
自分は腹くくってもう一度関係を築き上げて行こうと準備してるのですが、嫁がまだそうではないのが焦る要因なんです。

実家でも両親がもどかしい思いから色々言ってくるし。
ホント、マニュアルなんて無いから困って日々涙流してるんですから
少しほっといて!って思います。

133: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 11:58:55.14 ID:0.net

たしかに短期で結論はでないね
ただ、別居したら反省してくれるという考えは甘いかも
生活力があって気持ちが離れてるなら逆効果になりかねない
子供が恋しがってるとか、旦那がいないと生活が苦しいとか
何かないと別居して良いことはないような気がします

138: 976:2015/04/11 (土) 12:07:44.62 ID:0.net

>>133
そうですか。
居ないデメリットですね。

やっぱり子供がいるので経済的に辛い思いをさせたくない。って思ってしまいます。
特別稼ぎが良いわけではありませんが。

135: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 12:02:42.85 ID:0.net

今回の件は抜きで普段嫁は976に対してどう思っていたの?。
少しでも頼ったり信用されてるところがあるならいいのだが
全く信用されてないなら離婚も視野に入れないといけない。

139: 976:2015/04/11 (土) 12:10:15.25 ID:0.net

>>135
夫婦間で不満はあったと思いますが、頼りにされてないとか信用されてないとか特別感じる事は無かったです。

142: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 12:25:23.02 ID:0.net

こちらがその気でも相手がその気でなかったり、またその逆もあったりで
手探り状態の人は多いと思います
やれるところまで頑張りましょ
いつか必ず答えは出ます

144: 976:2015/04/11 (土) 12:39:22.83 ID:0.net

>>142
ありがとうございます。
また3人で。って自分で決めたので、つい焦ってしまいますが焦らず頑張ってみます。

145: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 12:59:57.61 ID:O.net

>>144
頭冷やして考えたいからとか信用できないって嫁rが言う言葉じゃないよ。嫁が言う言葉でしょ。144に対して不倫してた事は全く反省してないね。バレてしまった事も開き直って、どうでもいい風に見える。
別居も意味がないと思えるし、そのうち嫁が離婚したいって言ってきそう。嫁の態度から、まだ間男と切れてない気がする。

146: 976:2015/04/11 (土) 13:20:43.45 ID:0.net

>>145
うーん、自分は145さんの言ってる意味はもちろんわかるんですが、嫁のその思考が理解できなくてこういう所で聞いてます。
一般的な思考の斜め上をいく感じですね。

嫁はどうでもいいと思ってるかもしれません、子供が手元に居るからそうなのかもしれませんね。

147: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 13:21:51.91 ID:0.net

嫁に対してガツンと言える人はいないんだろうな。

148: 976:2015/04/11 (土) 13:25:34.97 ID:0.net

>>147
自分も含めて義両親も言えないですね。

前にも書きましたが、結婚して今までケンカしないように過ごしてきましたので、自分が悪かったんでしょう。

149: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 13:30:50.38 ID:0.net

一度、興信所を入れて嫁の状況を調べたら?
その結果によって間男に制裁をするなりして嫁にはどうするかを決める
今のままグダグダしてても埒が明かないんじゃない?

何しろ、はっきりさせるのは976しかいないよ
嫁は時間稼ぎの挙句うやむや離婚を狙っていそうだし

156: 976:2015/04/11 (土) 14:40:12.32 ID:0.net

>>149
相手に行動を起こすのは自分達が落ち着いてからにしようと思ってました。

やはり一度離婚してみるのが最善かもしれませんね。

152: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 13:48:14.72 ID:O.net

>>149
まるっと同意。
あれこれ考えてばかりで動かなきゃ事態は何も変わらない。
だったら弁護士に相談して間男に慰謝料請求したら?
慰謝料請求する事は嫁に言わなくていいんだから。そうやって事態が具体的に、特にお金が絡んでくると現実にかえる奴は多いよ。
完全に嫁に舐められてるから、サッサと間男に請求すればいいと思うよ。

158: 976:2015/04/11 (土) 14:47:04.71 ID:0.net

>>152
そうですね、ただ離婚するかしないかで慰謝料は変わりますし、もちろんお金が欲しいわけではないですが、何で慰謝されるのかと言えばやはりお金で…

早急に動こうと思います。

150: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 13:40:50.38 ID:0.net

親子3人で住むつもりの部屋借りたなら実家に帰らずにそこに行けばいいのに

157: 976:2015/04/11 (土) 14:41:54.78 ID:0.net

>>150
そうですよね。自分でもそうおもいます。
ただ、この選択がまた一緒に住める事に繋がるならと別居を選択しました。

153: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 14:05:48.92 ID:0.net

離婚しないにしてもけじめとして嫁に慰謝料請求したら?

それにまだ間に対してなにもしてないんだろ?。
早く請求して間の方は終わらせよう。

159: 976:2015/04/11 (土) 14:50:48.60 ID:0.net

>>153
やっぱり嫁にもした方が良いでしょうか?

相手にはするつもりだったんで動こうと思います。

再構築のスレなのに相談になってしまってスミマセン。

154: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 14:31:51.90 ID:O.net

別居して結果再構築が上手くいった人もいるけど弁護士に言わせると再構築するなら別居はしない方がいいらしい。
どこかのスレで、その話題が出た時に私も弁護士にそう言われたってサレ奥が何人もいた。
取り合えず一つずつ片付けていくしかないから、まずは間に慰謝料請求するところから始めてみたら?
私はサレて病んだけど証拠集めてプリと裁判中。薬飲みながら頑張ってるよ。そういうサレはたくさんいると思う。

160: 976:2015/04/11 (土) 14:55:44.68 ID:0.net

>>154
とりあえず相手に行動を起こすようにしていきます。

自分はされたことに対しての怒り等はほとんどありませんが、薬を飲むほど精神的に参っておられるのは心○お察しします。
自分は7キロほど痩せただけです。
頑張ってください。

161: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 15:11:01.10 ID:O.net

確かに離婚するかしないかで慰謝料の金額は変わるけど今の法律では間男に対しての制裁はそれしかないのが現状。
それに殆んどの嫁はお金じゃなくて気持ちの問題で区切りを付けるためにやってる。
間に請求しながら嫁の様子を見つつ、そっちが片付いたら嫁に請求するか決めればいいんじゃない?
嫁が反省して再構築するなら嫁には請求しない方が良いと思うけど。離婚になれば、どのみち嫁に慰謝料請求することになるし。その辺も含めて弁護士に相談するのがいいと思うよ。

162: 976:2015/04/11 (土) 15:13:49.30 ID:0.net

>>161
では、離婚はせず相手に行動を起こす事から始めるべきでしょうか?

163: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 15:16:28.51 ID:0.net

そうだよ、動きなよ
興信所や弁護士の費用はそこそこの金額出費になるけど、
何しろ、今後の一生の問題だからね
調査の悪い結果が出てもある程度弁護士に丸投げすればいい

何か、今のままじゃ976が折角借りた広めの部屋の前で両手を広げて
「ここにおいでー」と誘っても、嫁はその脇をすり抜けて間男まっしぐら
な感じしかしない

果たしてそうなのか否かは976が積極的に動くことによって
それなりの反応が返ってきてモヤモヤもはっきりすると思われる

165: 976:2015/04/11 (土) 15:26:04.87 ID:0.net

>>163
証拠はもう取ってあります。そもそも離婚前提で動きだしたのですが、自分が途中でヘタレたのです。

相手とは切れてるかもしれませんが、
所詮嫁の言い分ですし、嫁と同じ職場なので、ここでは切れてないと言われるでしょう。

164: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 15:20:06.74 ID:0.net

示談なら離婚の場合と同じ金額も可能では?
相手の出方やスペックしだいだけどね
その時に奥さんが止めさせようとするかもしれないけど右から左に流せばいい
もし請求するなら別れるなどのセリフが奥さんから出るようなら
奥さんにも請求して財産も放棄させて離婚がいいかも

168: 976:2015/04/11 (土) 15:32:54.22 ID:0.net

>>164
そこそこ低スペックです。
既婚者なんで間嫁も自分のように悩むのか…って考えてしまって。

自分の父は今回の件が発覚したときは『罪を憎んで~』って言ってたんですが、その時は突っぱねたんです。
しばらくして怒りが落ち着いて来たときに、あぁそれもありなんかも。って思いだしたりして。

どこかで嫁にこれ以上嫌われたくなかったんでしょうね。

166: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 15:26:17.01 ID:0.net

最初に離婚を突きつけたとき嫁はなんといっていたんだ?。

172: 976:2015/04/11 (土) 15:38:47.06 ID:0.net

>>166
最初はやり直したいような事は言ってました。
ただ、その時自分は離婚って決めてたので聞く耳持たず、一方的に責めるだけでした。

その後数日はサレラリだった事もありどういう具合に証拠を掴んだのかしゃべってしまって。
それが嫁には気に食わず今に至ります。

169: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 15:35:17.10 ID:O.net

ちょっと全部にレス返し過ぎ。一度にまとめることができないかね。
でもって確かにデモデモダッテ状態になってるわ。

171: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 15:36:55.09 ID:O.net

だから皆そう言ってるじゃない。まずは間に請求しろと。そのために弁護士に相談しろと。同じサレでもケースバイケースでしょ。
ここには弁護士はいないんだよ。みんな自分の経験からアドバイスしてくれてるの。
辛いのは162だけじゃない。私も三週間で10キロ痩せて入院するように言われたけど断って弁護士探したり証拠集めをしたよ。そんな状態でも頑張れたのは、このスレのおかげ。アドバイスや励ましがあったから。
162もこんなにアドバイスもらってて後は自分が動くだけでしょ。グチグチ考えてばかりいないで行動に移したら?

173: 976:2015/04/11 (土) 15:43:01.90 ID:0.net

>>ALL
ありがとうございました。
ボッチなものですから相手してくれてアドバイス頂き嬉しかったです。

とりあえず今月中には相手への行動を起こします。

皆さんありがとございました。

174: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 15:50:09.76 ID:0.net

未練たらたらが嫁に読まれているな
もはや、毅然として一旦離婚した方がいいよ
勿論嫁の有責として小額でも慰謝料を請求すること

その上で、嫁の反応をみて再構築を考える
その場合、同居が絶対条件(その広い部屋で)
その上でできるなら嫁を転職させる(間男と離す)
これを拒否されるなら完全に脈なし

弁護士を通しての間男への慰謝料請求によって
間男の嫁バレはするがそれはそれで仕方がない
かえってある意味で感謝されるくらいだろうし

175: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 15:59:20.40 ID:O.net

>>174
間男の嫁バレは大いに結構じゃない?
勝手に向こうで揉めてくれるだろうから、話が早い。
そうなれば間男嫁から慰謝料請求されると思うけど汚嫁も働いてるんだから、それは汚嫁が払えばいいし。
現実を突き付けられれば間男も汚嫁もテンプレを言ってくると思うよ。

176: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 17:04:53.39 ID:0.net

俺が976の立場なら職場凸まで考えるな
この職場は民法上の不法行為を推奨・野放しする気かってね
まぁ、ヘタレじゃそこまでの制裁はできないか

177: 976:2015/04/11 (土) 17:08:09.24 ID:0.net

>>176
離婚前提の時はそこまで考えてましたが、再構築を考えたときに、嫁まで職を失う可能性があるので踏みとどまっています。ヘタレは否定しません。

178: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 17:54:27.28 ID:0.net

>嫁まで職を失う可能性がある

離婚後に嫁が復縁を言ってきた場合転職をさせることも条件とすべし
何せ、同じ職場に置いておくのは先行き976の疑心暗鬼のもと

復縁を要求しながら転職を拒否するようであれば、職場凸は嫁と間男を
離す絶好で最終の手段だよ
先行き再構築を願うなら今は恨まれても二人を離すことが吉
それでラリから覚醒しないならそれまでの縁

尤も、間男嫁が間男と再構築を願った場合、一緒に置いておけない
ということで間男嫁が職場凸を掛けることも考えられるが・・・

いずれにしても、それを視野に入れて様子を見ていけばいいかも

180: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 19:37:34.42 ID:0.net

しかし、この>>976は不倫されて、もう別れたからといいようにあしらわれて挙句に証拠の手の内まで晒して、サレ本人は構築中のつもりでいるって身動き取れずに踏ん切り付かないただのお目出度い人のようだね

あのね、思うように丸く納まるゲームのチートのような裏技はこのリアル世界では存在しないんだよ
実家にいて何もしないでいて、そのくせ身の回りだけのリアルな世界のゲームコントローラーを握っているつもりでいても何一つ進捗しないよ

もはや、結婚までの楽しい生活と違ってこれからはドロドロした毎日を
否応無しに進んで乗り越えざるをえないわけよ
それって、きついよ、辛いよ でもそれが現実だぜ
何かを得るためには何かを失うこともしっかり覚悟しながら、ビビらず、焦らず、
やがて確実に>>976の日常を取り戻すことを考えようぜ

184: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 21:33:04.55 ID:0.net

嫁が失業すれば普通は旦那に頼ってくるよ
千載一隅のチャンスじゃないか

嫁が怒って本格的に遠ざかることを恐れていても始まらない
逆に考えれば、怒らせることで嫁の本性が見えてくることもある

187: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/11 (土) 22:46:56.47 ID:0.net

まぁ、976が離婚することで間男家にも波及して離婚となった場合
嫁と間男が再婚となる可能性まで考えられるよな
そこでやっとこさ再び嫁が実家から出るというおとぎ話のようなオチがつくw

188: 名無しさんといつまでも一緒:2015/04/12 (日) 00:39:30.78 ID:0.net

てか、さっさと動けよ。
時間がたてばたつほど間男と嫁が考えたり口裏合わせたりする時間を与えることになり、追い込まれちまうぞ。
それにもう嫁は不倫まえの嫁じゃないのにまだ気がつかないんだな。
お目出度い野郎だ。

レスの端々に緩く甘ったれた希望が見えてるぞ。
不倫カスに自浄作用はねーんだよ。

今でも水面下だろ、って別居したらもう自由に会いまくりだアホ。
バレて心底反省し、心を入れ替える奴もいるが、おまえの嫁はどうやらそうではなさそうだ。
己自身の悦楽の為に生きているような印象だ。
また3人仲良く暮らせる?
そんなもんは二度とこねーよ。
できるとしたら間男と嫁にケジメをつけて嫁の目が本当に覚めてからのスタートとなろう。
それでもイバラの道だぞ。
よく考えて行動しいや。

サレ夫
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コメント

  1. 名無し@2ch浮気速報 より:

    別居なんて別れてもいいや、良い人が現れたらサヨナラという心持ちじゃないと意味がないのでは?
    人の気持ちなんて追えば逃げる、焦って追うから逃げるのであって逆だと多少の確率が上がる。
    母子家庭に不満が出てくるまで釣り人感覚で待つしかないのに焦りすぎですね。
    ダメなものはダメになる。
    大丈夫なものまでダメにしていない事を祈る。
    この手の解決策はよく見てきたが、逃げ始めた相手を追うパターンの方が多い。

  2. 名無し@2ch浮気速報 より:

    ヘタレだから嫁に浮気されるんで、それにヘタレヘタレ言っても無駄よ
    ヘタレにもできることを助言しないと

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