【２／４】 2019/12/26 21:30 公開
【３／４】 2019/12/26 22:00 公開
【４／４】 2019/12/26 22:30 公開
お疲れさまです。
ここしか本音を語る場所がないのが実はツライところです。娘の前では演技をしないといけないですから。
一方的な愚痴ですみません。
今日（昨日？）は、会社で意識が飛んで、ちょっと騒ぎになりました。
少し疲れている程度なのですが、部下が大騒ぎして役員が飛んで来ました。
（部屋の中では私が一番エラいんで・・・）
で、明日というか今日は、無理矢理有給休暇を取らされました。
で、ついさっきまで寝ていました。
ずっと寝室ではなくて書斎のソファで寝ていたのですが、さすがに寝室のベッドで寝ました。
次女の件ですが、まだ時間がかかりそうです。
互いに、相手の考えていることを推測していたのですが、食い違いがあったようです。
娘達が本当に優しい性格をしているせいで、自分自身にいろいろと負担を抱えてしまっています。
父親として不甲斐ないです。
「明日休みだ」と言ったら、次女も「じゃ、私も休み。」と宣言して、たぶん学校に行く気はないでしょう。
ゆっくり話したり、久しぶりに一緒に料理をしたりします。
長女は「私はサボらないわよ」と笑っていました。サボってもいいのに。
せっかくゆっくりできるので、また横になります。
>>496
できた娘さん達だ
ゆっくり休め
新築氏
とにかく、家族と共にご自分の体もいたわってください
新築さん、お疲れ様です。
今日はお休みなんですね？お嬢さんとの交流を思い切り楽しんで下さいね。
ご自身の心身を癒す時間もお忘れなきよう。
お久しぶりです。
色々と忙しくてご無沙汰しました。
娘のことで叩かれて反省してました。
精神的に追い詰められてました。
今はもう大丈夫です。
勢いで、月火水と2泊の出張を入れたのですが、昨日、会社にたどり着くなり倒れました。お恥ずかしい。
で、今は病院です。
何にも問題無しですよ。ただ寝てただけ、何で病院に2泊もしなきゃならんのか？です。会社のせいです。とりあえず、明日朝の退院です。
私の親と元嫁のことで、相談というか、一部愚痴のカタチで助言をもらいたいのですが、明日以後来てもいいですか？スレチでしょうか？
いつでもおいで待ってるよ
久しぶりだな新築。あの時はおかしかったよ、隣に娘いるのにここに書き込んだり。
精神的に参っていたってのはわかるけどね。
いつでも来てね。
大丈夫かな?
無理しないでくれ！
明日も待ってるからさ。
健康なんで、しばらくロビーにいても良さそうです。
俺親が元嫁と連絡をとってたこと。
（俺は元嫁の会社尋問以後、元嫁とは直接の連絡をとっていない。荷物は送ったが。）
元嫁が、恥ずかしげもなく俺の前に現れたこと。
この2点にイラついてる。
病院で唯一気分が悪くなったのがこれ。
書いててイライラしてきたので、続きは明日にします。
>>387
娘達の手前、冷静に努めるのも大事だが親や元嫁はドナり散らしても構わないんじゃないか？
一人で悶々とするよりも吐き出せば少し楽になるだろ？
新築・・・オマ・・・入院していて健康とか。大丈夫とか。
自愛しろ。
健康とか大丈夫とか、自分に言い聞かせているだけにしか見えん。
乗り切れることをひたすら祈る。
>>387
本当、お大事にね。
娘さんの事で叩かれたのは、まとめサイトで拡散＆晒し者の刑にされて、それがもし娘さんの知る所になったら、
ただでさえ精神的ダメージを負ってるのに・・・って憂慮からだと思う。フェイクは混ぜてると思うけどね。
でも相談の内容が重いだけに知人にも打ち明けづらくて、
だから生涯顔を合わせることが無い匿名同士で相談したい、ってのはすごく分かるわ。
野次馬根性と言われればそれまでだが、力になりたいと思う。
新築 応援してるぞぉ！
さあ、新築は何時頃光臨するか・・
>>442
さあな…
自分の予想ではウニサメミジンコと時刻表示氏のレスを見届けてからの23:35くらいかな。
>>444
新築は12時ちょうどだな。根拠はないww
俺のエスパーな予想を書いていいか？
と言うか書くww
新築は11時にウニとミジンコの間に割って入る。予想時刻はズバリ23時00分01秒78だw
お疲れさまです。
私の投稿時間の予想を面白く拝見しました。
私は比較的規則正しい生活をしています。
21時までリビングで家族と、23時まで妻と二人で、23時からは自由時間（仕事や読書）、というリズムでした。
今は、21時までリビングで家族と、23時まで色々と考え事、23時からは自由時間、に（しようと）しています。
なので、なんとなく同じような時間になってしまいます。
そう言えば示談の内容報告をしてませんでした。自分の中では終わった話になっていました。
でも、報告は必要かな？片付いちゃったんでアドバイスをもらっても、もう取り返しがつかないです。なので、後で短めにやります。
（実は、どこまで報告したかを覚えていないのですが、重複があったらごめんなさい。）
今日は現状報告です。
私は「復縁はない。ただし娘の母親としての関係が維持されることは希望する（元嫁の行動次第）。」と最初から言ってきました。
しかし、その受け取り方に２パターンあって、混乱していたということです。
A:復縁は永遠にない。娘の親という友人関係が上限。
B:まずは友人関係から、次に機会があれば復縁という含み。
私は仕事柄、ポジティブリストとネガティブリストを並べる習○があります。（プロジェクトの無限拡大によるデスマーチはネガティブリストを作成しないプロマネのせいだと思っていますので。）
なのでAが私の真意なのですが、それを理解したのは２人（父ともう１人）。
しかし、Bで解釈したのも２人。
Bの１人が、ずっと悩んでいた事案で、どうやら落ち着きました。
私の意図をBだと思っててそれに反発し、しかし事態（荷物や思い出の品）の進行でAだと理解し始めて、しかしその原因が「自分のせい」だと思い込んで・・・という流れでした。まぁ、話し合って理解はできたと思いますけど。
で、もう１人のBが母です。
元々、母と元嫁は適度な距離を維持していたこともあり関係が良好でしたので、母としては“私の真意が復縁かも”と思ったので元嫁に援助の手を差し伸べたということです。まぁ、これもちゃんと理解してもらいましたけど。
「なら、最初からそう言え」とか言われましたが、「最初からそう言っている」としか言えませんでした。
>>464
余計なお世話する人っているからね、まぁ釘をキチンと指せてよかったね！
21時までリビングで家族と、23時まで妻と二人で、って
元妻は新築の家に来てるのか？それとも別の場所であってるのか？
元嫁実家で生活してたのに、いつの間にか新築と元嫁の関係が進んでて困惑中。
思い出していたら、少し興奮状態になっているようです。
やはり、思い出してしまったのを吐き出したいので、上のを書いた時に最初に書いた部分を一度は削除したのですが、晒しちゃいます。
私が病院に無理矢理連れて行かれた時に、母に娘達の世話を頼みました。
そこで母が「病院は元嫁に任せよう」と閃いちゃったという迷惑な話です。母が引きずるように連れて来た感じです。
元嫁両親は「とんでもない。まだお会いできるような資格はありません。」と止めたそうです。
余計な話かもしれませんが、再来週に健康診断の再検査があります。
毎年のことなので別に問題はないのですが、今年は１泊の検査になっています。（去年の再検査の帰り際に「来年は１泊にしましょうよ（翌年もやることになっているwww）」と医者に言われたので。別に重大な問題があるわけではない。）
しかし、１泊の再検査を決めたのは、元嫁の不倫調査の期間なので、元嫁には一切言っていませんでした。
「なぜ、言ってくれなかったの？」とか言いやがるので、「そのとき、君は何をしていた？」と聞き返したら黙ってくれました。
「申し訳ありませんでした。許してください。」と言ったので、「許してるよ」と答えました。
「え？」と驚いた顔をしたので、「許したから、追加制裁をしていない。しかし、友人に戻ることを認めた訳ではない。」と言いました。
母は横にいて、私の言っていることが分からなかったようでしたけど。
なので、余計なことかとは思ったのですが、
「結婚前にどれくらい時間を掛けた？お互いに信頼できると確信するまで何年掛けた？今の状況で、私が君を信頼できると思うまで何年掛かると思う？せいぜい、友人に戻るまでが限度だと思わないか？」と付け加えました。
元嫁が無言になって私の服を片付けようとしたので、「友人として来たのだから触らないで欲しい。妻のような素振りをするなら帰ってくれ。」と言いました。
続きます。
>>471
誤解が生じる書き方をして済みません。
元嫁の浮気前の生活リズムが「23時まで妻と二人」という過ごし方だったのです。
毎日、２時間はたっぷりとおしゃべりしてたはずなんですよね。
母が慌てて元嫁を連れ出して、そのまま帰らせました。
母が戻って来て、「お前は普段あんな話し方をするのか？」と聞いて来たので、「場合による」と答えました。
母は母で、私の冷たさに傷ついたようでしたけど、その後じっくりと私の真意を説明できました。
母には「“孫の母親”としての元嫁と接触するのは止めない。しかし私に接近させようとするな。娘達と元嫁との接触は、娘達が自分で判断するまで待て。勝手に間を取り持とうとするな。」と納得させました。
母が「今日の件は、私が悪かった。元嫁を傷つけてしまったので、後で彼女に説明していいか？」と聞いて来たので「構わない」と答えました。
たぶん、母と元嫁の関係は切れないでしょうね。
話の途中で、母が「一度の過ちだと思ってあげられないか？」とも聞いて来たので、「私は一度の過ちをしようとも思ったことはない。普通はない。違うか？」と切り返した。
・人生の中の“２０年”を大切にしたいから、“一度”だと思うことにしている
・しかし、目の前にいる人間を見るときには“何度やったか分からない”と思わざるを得ない
という点を納得させるのに苦労しました。
母は「今までに疑うことはあったのか？」と聞いて来たので「全くない」と答えた。
母が「ならば・・・」と言ったので「今回も全く疑うことはなかった」と言った。
母はどうしても“今回が初○”だと信じたいようだったので、「過去には帰宅が遅くなることも、遊び歩くこともなかったし、何をしているか不明な時間もなかったよ」とは言っておいた。
まぁ、そんなこんなで、私の家族はどうにか意識が１つにまとまったようです。
まだ表面的だとは思いますけど、やっと家庭が落ち着いて来た感じですね。
落ち着いたので、次回は、書き溜めてからざっと示談の話をします。それで報告の終了とします。
（あまり面白いような決着ではないように思いますけど。）
新築 >>410だと、
長女が言った「私たち姉妹は、本当に父の子どもですか？」が、
現実味を帯びて来たな、DNA検査はした方が良いな、
交○は昼間でも出来るのだから、娘達も真実を知りたいんじゃないか
只、どんな結果出ても娘達は新築の子として守らなきゃな！
>>500
元嫁は「本当に今回が初めて」と繰り返し言っているようです。
「今回が初めてだとは信じていない」ということを突きつけられて、そういう疑いを持たれることに、初めて気がついたようでした。
疑われて当然であるという現実に、相当打ちのめされているようです。
私としては、もう何回であろうが関係ないので、気にしていません。
元嫁は“今回が初めて”で“気が緩んだ”、“甘い言葉にのってしまった”ということをどうしても信じて欲しいようですけどね。
私にはもう関係ない。
娘たちについては、耳の形、眉の形、鼻の形など、私（私の親）の特徴を色濃く受け継いでいるので、心配はしていません。
あともう少しだ。頑張れ新築。
新築、無理スンナ、一応病み上がりだぞ。
制裁、もう終わってんなら明日以降でもいいぞ。
お疲れ様です。
“時間外”ですが、フェイントで無駄話をしてみます。
示談内容については書いていますが、どこまで書いて良いやら結構考え直す時間が必要です。
（書いては消してを繰り返してます。）
示談が成立したのと、離婚して少し時間が経ったので、先週（16日）社内に離婚したことを公表（って言うほどでもないけど、あっという間に広まった）しました。
“良い歳こいたラブラブ夫婦”だったはずなので、結構驚かれました（特に12/31の離婚について）。
男性同期連中との会話で「独身のままでいるつもりはない」ということをポロッと漏らしたのですが、こういうのは広まるものですね。恐怖すら感じます。
口外してからのこの１週間で、メールによる女性からアプローチには正直戸惑っています。
食事に誘われたのが３人、相談乗るから連絡してが２人。こういうのは「“毎日の食事”と“健康”の面倒見る人が必要でしょ」がキーワードなようです。
とりあえず、余計な憶測を生じないように丁重にお断り申し上げております。
まだ当分の間そんな気になるとは思えないのですが、明るい将来を空想するのも楽しいですね。現実に戻った瞬間の喪失感も最高レベルですけど。
再婚するなら30代後半から同い年くらいまでが良いなぁとか、離婚したばっかりで不謹慎かもしれませんが、妄想しますよ。
離婚の原因は私じゃありませんし、私も男ですからね。
20代の女性は・・・嬉しいけど、誘われても無理ですね。今更子育てをやり直したくありませんし、話が合う年代ってありますから。
（「今時の２０代の女性は、年上の男性と早く結婚して安定するのも選択肢」って聞いたことがあるけど、それにしても私は年上過ぎるでしょうに。長女と10歳差って、有り得ないです。）
どうでもよい無駄話でした。
>>649
おつかれー
再婚はおいおい自然に出来るといいな
新築www
23時ダービーに突撃する気マンマンじゃんwww
報告が書き上がったのと、これから私の実家に家族で行くことになったので、報告しちゃいます。
私の母が、結構落ち込んでいるらしいです（父の話によると）。
なので、ご機嫌を取りに行ってきます。
連投規制に掛からないことを祈って、５回分です。
（示談報告 全５回の１）
示談交渉への流れを報告します。
手帳を見ながら思い出しているのですが、確かに書いてあるのにその事柄を全然覚えていなかったりします。
ボケたのか、精神状態が変だったのか・・・。
1/11の夜、弁護士さん経由で間嫁さんから会いたいという申し出がありました。
直前までどうするかを悩んでいたので、このスレでは書かなかったのですが、私実家に娘を置いて、1/13に弁護士事務所で会いました。
一応、
・あなたと私は、関係者ではあるが、互いに交渉する当事者関係ではない
という点は確認しました。
対する返事が
・同一のパイ（間男）から慰謝料を分配する関係で、パイのサイズを拡大し互いに納得できる分配を探すことは可能ではないか？
でした。
こういう交渉ポイントの定め方をするタイプの交渉相手は（男女関係なく）大好きなので、会うことにしました。
（示談報告 全５回の２）
間嫁さんからは以下の情報を提供されました。
・間男の浮気は2回目。前回は部下の独身女性（内々で収めた）。
・間嫁さんは離婚協議中。（財産全部と子供は間嫁さんのものという覚書を見せられた。）
・娘さんは、婚約中で５月に挙式予定。
・娘さんは妊娠中。先方からも気に入られているので、破談にはならない予定（まだ流動的）。
・結婚を認める条件として間男との絶縁して欲しい、が先方の希望。（これが間嫁さんの離婚の理由）。
・間嫁さんは、娘さんの縁談を守るために、とにかく早く離婚をしたいという希望。
まぁ、話だけなので、どこまで信じていいかは分からない。
が、「それは、あなた方の離婚も同じ（すぐ復縁する可能性もある）。」と即座に言い返され、私はこういう切り返しができる人が好きなので、信じることにしました。
さっきのトリ忘れです。すみません。
（示談報告 全５回の３）
間嫁さんから伝えられた間男の状況は以下。
・弁護士さん凸の時点で、即座に出世は消えた。
・ただ、数日で示談がまとまれば、子会社の幹部へ放出されるという道があった。（私が忙しくて会えなかったんです・・・と言っといたが、「のんびりやられてたんでしょ？」とにこやかに言われた。）
・懲戒解雇にはならなかった。ここはどんな力が働いたのかは不明。
・会社は依願退職となり、取引先に役員として受け入れてもらえる道が示されている。（私がむちゃくちゃ示談を延ばせば立ち消えになる可能性もあるが、取引先も受け入れたい希望があるので、引き延ばし効果の程度は不明）
・今のところ退職金が出ることになっているらしいが、とにかくさっさと示談をまとめて速やかに取引先に転職しないと、状況は大きく変化する可能性があるらしい（蹴落としたライバルがいるんでしょうね）。
間男のリベートの件ですが、おそらく個人的に贈られたんでしょう。通常の会社の取引における金銭授受を横取りしたんじゃ、新聞ネタでしょうし。個人的授受であっても、取引の決定権を行使して会社に損害を与えたらそれこそ大問題ですしね。
そこまでは断定できなかったのかもしれません。
出世の件もそうですが、たぶん”仕事ができる男”なんでしょう。だから、取引先も贈り物をするわけで。
懲戒解雇かどうかは、私がコントロールできる範疇にないので、最初から期待はしない戦略でしたが、実際に懲戒解雇でないと聞くと、驚きです。
（示談報告 全５回の４）
間嫁さんの要求は以下。
「示談を早めて欲しい」
・退職金と貯蓄から私に慰謝料を払った残りは全部間嫁さんのもの。
・これが固まらないと離婚協議が進まない。
・これは”娘の縁談”の状況として良くない。
間嫁さんの言う「間男の示談を急いでいる理由」
・娘の縁談を壊したしたくない
・私と間嫁さんへの慰謝料を確保したい
・一日も早く転職したい
間嫁さんの取引材料
・慰謝料は倍額
・元嫁に対する慰謝料請求はしない（関係ないと言えば関係ないのですが、それでも心の中では嬉しい）
間男が、たった２週間で、マネジメント層への出世を目前にしながら、結局、子会社にも行けず退職して取引先に引き取られて行くんじゃ、やりきれないでしょうね。
さらに、娘の結婚式にも出られず、婿の家とも親戚付き合いもできず、もしかしたら孫も抱けないんじゃないかと。
ここら辺が落とし所かな、と思ったので、そのまま間男を弁護士事務所に呼んで、一通りの謝罪を受けて、示談をまとめました。
1/14に入金があり（退職金なんかなくても払えたのね。でも“４倍”ではないです。それは有り得ない金額なので。）、完全に終結となりました。
税金が発生するようなので（たぶん。それでも不必要に高額だから。贈与になるのかな？）、まだそっちが残っていますけど。
毎年、会社からの給与とは別に毎年確定申告をしているので、そこに持ち込みます（事前になんかやらなきゃならないかも、だけど）。
（示談報告 全５回の５）
元嫁からは病院で一応の状況は聞きました。
・懲戒解雇ではなく自己都合退職
・知り合いの紹介で就職はできそう
・間嫁からの慰謝料請求はなかった（私と間嫁との合意であることは知らなかったし、言わなかった）。
元嫁とは大学時代からの付き合いで、元嫁一筋で生きてきたのですけどね。
まぁ、壊れるときは簡単に壊れるものです。今でも本音では好きだとは思います。たぶん。
気持ちを新しい家族がうまく機能するように切り替えています。
料理は私も相当やるので（娘達への最初の手ほどきは私。元嫁は本格的過ぎて初心者に教えるには適さない）、そこは問題がないのですが、３人とも掃除が苦手なのが大問題です。
家事サポートサービスも先週から始めています。18時から20時で週３日の夕食のサポートをお願いしています。
まだ数回なのですが、どうやら娘達とも会話が弾んでいるようです。
掃除や洗濯は頼みたい気もあるのですが、他人に触られたくもない気がするので、本当に必要なサポート（笑）を頼めていません。
家族３人の生活をしっかりと作っていくことに喜びを感じるしかないですね。
長々と続きましたが、今回が最後です。
もう既婚男性ではないのですが、ROMは継続する予定です。
（今回の離婚の件に関する質問にはお答えしますが、それ以外はスレチということで沈黙します。）
では、お出かけします。
皆様ご機嫌よう。
>>666
乙
新しい門出に幸多かれ。
新築の心の傷が癒えることを祈っているよ。
新築家族が三人仲良く穏やかな日常に戻れることを切に願っております。
相談女にはくれぐれも気をつけてなw
新築乙！
お疲れ様です。
間男の家も、大事にしてればいい嫁だったんだろうになあ。
新築氏のこれからの多幸を祈ってる
新築氏 お疲れ様でした。 23時ダービー参加を見越して質問です。
間奥面談から示談の流れでしたが、3者面談だったのでしょうか？ 汚嫁不参加？
間男謝罪の際の言い訳や表情・状況などを語って頂ければ
間男が汚嫁にちょっかいを出すきっかけのような事はあったのでしょうか？ また、この不倫関係をどう考えていたのでしょうか？
汚嫁には言い訳をさせなかったようですが その後良く言われるテンプレのようなものはありましたか？
間男側・汚嫁はこの不倫発覚が娘さんによるものとご存知でしょうか？ ご存知であればその時の反応はどのようでしたか？
娘さんが見たとされるポーチに追加した物について判明したでしょうか？
宜しくご回答頂ければと思います。
>>804
離婚関連の質問なのでお答えします。
>>間奥面談から示談の流れでしたが、3者面談だったのでしょうか？ 汚嫁不参加？
Yes.間嫁と私の交渉の場に間男呼び出しです。元嫁は、示談をいつどのようにしたのかも知りません。
>>間男謝罪の際の言い訳や表情・状況などを語って頂ければ
言い訳はなし。「すべて認めて謝罪する。慰謝料で示談していただけると有り難い。」ということですね。
娘のことがあるせいか、その場で示談をしてもらわなければならなかったのでしょう。平身低頭でしたね。
>>間男が汚嫁にちょっかいを出すきっかけのような事はあったのでしょうか？
職場の上司、部下の関係ですから色々と誘いをかけようと思えばなんでもできるでしょう。
上司の中枢への出世という件をこっそりと打ち明けられたというのが、元嫁が“秘密の共有”のような気持ちになったのかもしれません。
実は、元嫁自身も「なぜ、そういう雰囲気になってしまったのかは、どう考えても分からない」と言っていました。
>>また、この不倫関係をどう考えていたのでしょうか？
そこは本当の所は分かりません。実際には“遊び”でしょう。
両者ともに“半年だけのお祝い”と表現していますので、そういう会話をしていたんでしょうね。
>>汚嫁には言い訳をさせなかったようですが その後良く言われるテンプレのようなものはありましたか？
一切ありません。「申し訳ありません」だけです。
私の聞き方もありますが「事実以外は言う必要はない」を何度も差し挟みましたので。
私が“言い訳”を大嫌いなのは知っていますし。
>>間男側・汚嫁はこの不倫発覚が娘さんによるものとご存知でしょうか？ ご存知であればその時の反応はどのようでしたか？
間男は知らないでしょう。
元嫁は、離婚の宣告の場で娘がはっきりと言っていますので、知っています。
>>娘さんが見たとされるポーチに追加した物について判明したでしょうか？
リンスです。宿泊の予定がないのに慌てて追加するのは変だ、ということです。
P.S.私はミドリムシさんではありませんよ。証明する手段はないですけど。
23時のレースは１回だけ遊びに参加すると盛り上がるかな、と思っただけです。
新築氏、お疲れ。
こんな何とも言えない下衆な質問に答えるなんて…
概ねこれまでの報告でわかる部分もあるのにな…
頑張ってくれとしか言いようがないね。
リンスで良かった（号泣
すまん、別のものを想像してガクブルしてた
お疲れさまです。
元嫁から手紙が来て、精神的にダウンしています。
吐き出したいのですが、ここでいいですか？
まだこれから書くので、いつ書き終わるか分からないのですが、
他人に対して書くことでいくつかが整理され、心が落ち着くような気がしています。
新築 ◆eP8tHxHx0Q
落ち着くならかいたらいいとおもうぞ。
お疲れさまです。
離婚の一連の流れなので、別スレに行かずにここで報告させてください。
私は、感情の整理が苦手で、極力感情を表に出さない、感情が動かないようにと心がけて来ました。
それが欠点であることも分かっています。
だから、感情が大きく動くと、おそらく普通の人なら抑えられるものも抑えられなくなるような恐怖心があります。
不貞を発見してから、今が一番精神的に厳しいです。
元嫁から手紙が来ました。病院で会ってか４日ですか。たぶん、その時に色々と決心したのだと思います。
精神的にダメージがないとは言いませんが、こういうのを“知る”のも問題を完全に解決するために必要なことかもしれません。
手紙の内容は、メチャクチャです。
学生時代の思い出やらもたくさん書いてあって、全然筋道がない手紙でした。ちょっと精神的にまずいんじゃないかと思いました。
不貞に関する部分（手紙全文の2割くらい）で、今までの疑問に残っていたあたりを後でちょっと並べてみます。
元妻が20歳の時からずっと私と付き合ってます。
奥手で恥ずかしがり屋で、男性と二人でデートをしたのも私が初めてという女性でした。
恋愛経験がなく、あっという間に盛り上がって、すぐに“結婚しなきゃ、でもその前に婚約？まだ学生だから同棲？”という感じだったんです。
異性に対しては警戒心以外の防御手段がなく、それを突破されたら、免疫がなかったのかもしれません。
学生時代は、私がたまたまサークルの女性と駅のホームで会って、二人で会話をしていただけで、嫉妬して落ち込むくらいだったですし、
結婚してからも、近所付き合いでも男性と会話をするのが苦手な感じだったんです。
なので、正直なところ「仕事に差し障りがあるんじゃないか？」と思っていたくらいでした。
だから、不倫の事実を確認したときは、本当にショックでしたね。
済みません。いきなり自分でも酷い文章だと思いますが、推敲するのも困難ですので、申し訳ないです。
続きます。
（まだ、続きは書いていませんので、時間がかかります。）
新築お疲れ様
待ってるから吐き出してスッキリしなよ
手紙を何度読み返しても、不貞については私の頭では理解しきれない（納得した感がない）部分があって、そこをどうしても消化できないのです。
つまり、私からすれば「アホらしい」としか言いようのないものです。
そんなんで家庭を壊せるのか？と。
文章が全然まとまっていなかったので、言葉を補足したり言い換えたりしながらあちこちを継ぎはぎするとこんな感じです。
きっかけはこんな感じです。
・思い返してみれば、かなり前から準備されたアプローチかもしれない。
・小さなルール違反（ちょっとしたサボりとか）を繰り返して「二人だけの内緒だよ」を積み重ねていた。
・その日も15時で商談が終わって「サボっちゃおう。内緒だよ。」と言われて食事に行った。
・でも、そもそもその後の予定を入れていなかったし、今から考えれば最初からそのつもりだったかも。
・中枢人事情報も「まだ内緒だよ」と言われて打ち明けられた。
・そのままホテ○に行ってしまったのは、どうしても分からない。だけど、そういう雰囲気になってしまった。
・“悪いこと”を重ねたので、運命共同体のような高揚感があったように思う。
・自分たちは「親にイタズラがバレていない子供だよ」と囁かれて、そういう気持ちになってしまった。
・「夫を愛しているから、その夫にイタズラを仕掛けている」というストーリーを繰り返し聞かされて、心からそう思っていた。
・“私の冷たい態度”を見て、「そんな態度でいいの？私のイタズラに気付いていないのに」と思った。
・その時に既にバレていたとは思ってもみなかった。
不貞の継続については、こんな感じです。
・“半年のイタズラ（お祝い）”ということを繰り返し言われて、そのつもりだった。
・自分は「戻れる」と思っていた。
・今思えば、“終われる保証”はどこにもなく、「バラすぞ」と言われたら終われる可能性はなかった。
・もし“終わった”としても、冷静になった時にどうなったかを想像すると怖い。
・バレて良かったと思う。
それ以外は、こんな感じです。
・最初に気付いた時に止めてもらいたかった。１回でも離婚になるのは覚悟しているが、とことん汚れるまで見届けられたのがとても辛い。
・病院に行った時に、最初に「寒かったでしょ？大丈夫？」と声を掛けられ、お茶を出された時に「熱いから気をつけて」と言われて、こういう言葉を掛けてもらっていたことを当たり前だと思っていた自分があまりにも馬.鹿だと思う。
・「娘の成長を語り合える友達になろう」と言ってもらえたのが心から嬉しい。だけど、本心では二度と顔を見たくないって思われているのも分かっている。
・私の母に病院に連れて行かれた時に、私が傷つくことは分かっていたし、私の本心を確認するだけなのも分かっていた。だけど、最後にもう１回会いたかった。
・もう娘達や私とは二度と会えないことを覚悟している。自分から会いたいと願うことは許されないと思っている。
・知り合ってからの２０年間は最高に幸せだった。（親に内緒で同棲をしたことなんかは、いつか娘に自慢しようと思ってた。）
さすがに元嫁ですね。
私が「二度と会いたくない（会うつもりはない）」と心の中で決していることを見抜いています。
娘には会わせたいとは思っていますけど。
私の表面に出せない感情を、元嫁だけは正しく理解してくれていたんですよね。
すみません。何を書いているのか分からなくなりました。
自分の今の感情も分からないです。悲しいのか怒っているのか、分からないです。
泣いているんじゃないのですけど、涙が止まらないです。
もう4時間くらいこんな感じです。
眠れないどころか、心が昂ってしまって横になることもできません。
精神ズタズタです。
すみません。吐き出すだけ吐き出してしまって。
不満のない不倫なんてそんなもでしょ。
で、そこで不倫をするか、しないかが問題なんではないの？
正直、「ｼ先脳されてました。だから私は悪くないの」って言ってるようにしか見えない
>>>110
お疲れ様です。
何処まで元嫁を甘やかすんですか?新築さん。
元嫁=汚妻は復縁したいのではなかろうか?
受け入れる気持ちあらば受け入れたら良いし?拒絶する権利は新築さんにある。
汚妻を気遣うよりもお嬢さんへの心配りをお願いします。
>>116
>>117
すみません。ほんの一部だけ、差し障りのないように並べたので、そのように受け取られると思います。
責任逃れの言葉ではありませんでした。自責の言葉がほとんどです。
ただ、不倫のきっかけの部分だけを抜き出すと、どうしても間男の言葉が並びますので、そういうイメージになりますね。
テンプレのような「愛」という言葉はありませんでした。
20年間の「感謝」だらけでした。
元嫁の心の中では、復縁を希望していると思います。
しかし、それを自分で打ち消している（打ち消すしかない）のでしょうね。
「復縁」と書かないことで逆に手紙の接触が続けられることを期待しているようにも思います。
私はもう会うことすらないつもりです（仮に「会う」としたら、長い時間を経た限界点の和解の地点）。
娘が会いたければそれは止めないし、娘はいつかは会うべきだと思っています。
ただ、心の中の本音としたら、やはり元嫁が好きな気持ちはあるのだと思います。
手紙くらいはいいかなとか、元嫁親経由あるいは私親経由で何らかのつながりがあってもいいのかなとか、微妙な面が残っているのは事実です。
私は、元嫁以外の女性を知りませんし、他の女性に興味を向けたこともないので、心の中から元嫁を追い出すのが難しいです。
>>129
別に無理に追い出す必要もないでしょ。
興味と時間を娘達に割けるようになることを祈る。
手紙は言い訳にしか感じない。
後付で言い訳の理由はいくらでも作ることが出来る。
汚には手紙を突き返して、切り捨てるべき。
汚は新築の弱い所(表面上は強いように見えて、実は精神的に脆い所)をついてきているに過ぎない。
裏切った事実は事実として今後の関係を経たないとずるずるなし崩しになりそう。
>>129
つらい気持ちは良くわかる
みんながよく言うけど、お前の愛した嫁はもういないと思う
そう思って前に進むしかないんじゃないかな？
浮気する人間の気持ちは、しない人間には理解できない
全然論理的ではなく、単に欲望に流されてしまう人達だから
手紙も結局は謝罪することで自分が楽になりたいだけ、手紙を読んだ新築の気持ち
なんて考えてないよ、本当に自分のことしか考えてないと思う
これからは接触を絶って忘れていくしかないと思う
お嫁を理解しようとしてはいけないよ
新築氏、聞かせて貰えないか 「接触禁止」の取り決めはしなかったのか
今の新築の精神状態を慮るに 手紙であれ、本人との面会であれ 接触禁止しておかないと
自分自身が壊れるのは時間の問題と感じるぞ
今はひとまず、汚嫁との接触を全て断って 自分自身・娘たちの精神的ケアを含めて
この事件の結末について精神的昇華をするだけの時間が必要だと思う
その時間が半年なのか、数年なのか判らんが、少なくとも年単位の時間が必要だ
汚嫁の手紙も 以後、絶対直接受け取りはするな 弁護士に任せるか「受け取り拒否」と書いて返送するべき
今回の手紙を読んだ自分自身が壊れかけてるの判るだろ
自分の中で事件の精神的な処理が終わってないから 悩んで当たり前
このままだと、どんどん追い込まれて確実に鬱状態になっちまうぞ
>>137
合意事項として接触禁止は盛り込んであります。原理的には行使をすることは可能です。
が、既に相当なし崩しにはなっていますね。
精神的にダメージを受けていることは自覚していますが、まだ乗り越えられると思っています。
一時的に落ち込んでも、手紙を読んで良かったと思えるのではないかと思っています。
元嫁を追い込みたくないという気持ちがあります。これは娘達のためでもあります。
しかし逆に、“近くて絶望的に遠い距離”というのが、むしろ元嫁を追い込む可能性もあります。
非常に難しい舵取りなので、イチゼロで固定化できていないのが実情です。
>>140
は私です。
2/2は元嫁親を家に招いています。月に一度は孫に会わせてあげようと思っていますので。
元嫁親経由で、
・手紙は読んだこと
・返事は書かないこと
・今後は手紙も含めて接触を断つこと
を伝えてもらおうと思います。
今日は、本当に疲れました。
娘さんには手紙なかったの？
>>144
娘宛にはありません。
娘には何も書けないでしょうね。
>>148
不倫の結果、焼けぼっくいになるか、免疫を得るか、は大きな分岐点だが、
この元嫁さん、俺は後者じゃないかと思うんだよな。甘いかな。
これまでの元嫁の行動を許す必要は絶無だが、
これからの行動は見てやってもいいんじゃないかと思う。
だが今は新築の心のケアが最優先だよ。
感情は男にだってちゃんあるのに、あまり発露すると狩場や戦場で仕事にならないから
男が感情晒すのは恥だという大根切りな慣習ができちゃっただけ。
これからはそういうのを丁寧に再定義して、ちゃんと発露の場を設ける必要があると思う。
特に新築は仕事柄デジタル志向だったろうから特にね。ここに来て吐いてくれたのをまず歓迎したい。
新築、対応と決断、早いし見事だよ。ひとつだけ
下衆な質問で、みんなに叩かれると思うが聞きたい。もし手紙に
あればだけど、結婚記念日については何かあったのだろうか？
以前タ○コ氏を手本にしたサレ旦那がいた。離婚届を渡したが、元嫁は好きなのは
あなたと抵抗、復縁攻撃。で、やっと降伏中に、これからは結婚記念日も祝えなくなったねと
言った。対して元旦那は、その日おまえは何してた？と返し元嫁愕然とする。
元旦那は、その結婚記念日に、もし帰ってくればと最後の望みを賭けてたんだ。
結果は、単に忘れてて、してただけなんだけど。で、決断して追い込み。
新築も５回まで待てるのは、元嫁に、戻る意志の確認というか戻らせる
口実を与えてる考えもあったのかなと、ただ考えただけ。塩塗りホントごめんな。
>>214
結婚記念日つながりで俺もその話を思い出してたわ。
いくら不倫にお熱の嫁でも、結婚記念日だけは俺と過ごすだろうと旦那は最後の望みを掛けて、
嫁の好きなご馳走を自作して待ってたのに、帰って来なくて心ボッキリ折られたんだよな。せつねー。
お疲れさまです。
今日は、自宅にいます。ウチの役員は優しい。
ウチには「自宅勤務」という制度があって、権限を持っている上長が許可をすると自宅で仕事ができるのです。
「書類を書き上げる時間がない。出勤時間がもったいない。」とか「資料を徹底的に読み込むため」という理由で、普段は私が部下に許可を出しているものです。
私がどうしても身体が動かなくて休ませて欲しいと電話をしたら、折り返し役員から電話があって、「久しぶりに自宅で猛勉強をしたらどうだ？」と言われて、出社扱いになっています。
電話を切る時に、「身体がもう寝ていられないと悲鳴をあげるまで、寝ときなさい」と言われました。
>>214
元嫁は新年度の手帳を入手すると、すべての記念日を記入します。
告白記念日、初デート記念日、初ヰス記念日・・・など、です。
当然、結婚記念日も記入されているはずです。
結婚記念日については、正直、言及したくないレベルですね。
間男が勝手に予定を入れて、元嫁は記念日なのでと一旦は断ったそうですが、ますますしつこく言われて断れなかったと書いています。
間男からすれば、“そういう日”ということを知った以上、そうするでしょうね。
その時には既に不倫に気付いていますし、メールも見ているので、私は非常にがっかりしました。
「次の日にお祝いしよ」と元嫁が提案してきたときは、○意が湧いたくらいです。
「来年に２倍お祝いしよう」と逆提案して、私は元嫁の一切を諦めました。
5回も証拠を集めるつもりもなかったのですが、次々と毎週のようにやるので、介入するタイミングが掴めなかったのです。
また、戦略を固めるのにその時間では短かったのです。
クリスマスイブは、むしろ「家に帰ってくるな」と思っていた面があります。
娘を連れて実家に行って、帰って来たときには、家には誰もいないようにしようかと思ったほどです。
しかし、それでは準備ができないまま対決に突入するので、我慢しました。
元嫁は、ずっと私相手に「恋愛気分」でいたのですが、40過ぎて、手練手管の豊富な間男にその恋愛体質に付け込まれたようです。
「夫を愛しているのと、疑似恋愛＋イタズラが両立する」という表現で、のぼせ上がっていたのでしょうね。
たぶん、今でも、一部それは抜けていないのかもしれません。
>>219 それって冷静で凄く的確な分析だと思うよ。面識があるわけでもないのにこういうのもあれだが、新築らしいわｗ
新築の手際が見事だったからボロが出なかっただけで結局どこにでもいる汚嫁だったな。
一日あれこれ考えて、「嫁はﾀﾋんだものと思え」というアドバイスの意味がやっと分かった気がします。
私が今の元嫁に対して、いくら過去の楽しい思い出を投影しても意味がないんですね。
私が、元嫁にこうあって欲しいと願うものは、“過去の嫁”に重ねているだけなんですね。
吹っ切り方がやっと見えて来ました。
「元嫁を救う」のは、今は全く考えられないです。自分の力で人生を立て直して欲しいですね。
単純に“元嫁が被害者”だと思うことができません。被害者は娘達です。
・・・とは言っても、まだずっとグダグダしてますけど。
私に何が足りなかったんだろう？って、考えてしまいますね。
P.S.元嫁両親ですが、我が家では皆で大歓迎しています。
本当に良い人達なんですよね。穏やかで。
>>347
>私に何が足りなかったんだろう？
それを考えたらきりが無いと思うな
新築は全力を尽くした、それでいいじゃないか
全力で頑張った新築を”今よりも、今以上”と求めた欲深い元嫁は裏切った
そういう事だよ
>>347
何も足りなかったところはないです。
反省する所なんてないですよ。蛇ににらまれたカエルじゃないですけど
もともと浮ついたところがあった元嫁にそういう女を落とすことになれた
たちの悪いのが食いついたってだけの話だと思います。
吹っ切ろうとして前を向くことそれで十分です。
新築さんみたいな人だったらまたきっと良縁に恵まれますよ。
真面目な方だと思うんで、もう少しイージーになってもいいのかなと思います。
お疲れさまです。
本当にこのスレがあって助かってます。
「食事行きましょう」「相談乗るから」というメールが10通超えました。
ここがなければ、引っかかってます。
新築参戦ｗｗｗｗ
いつの間にかダービーが流れてた
>>396
どんだけモテんだよw
ところで、新築は子蟻のことをその連中とかに言ってないの？
>>396
暫くは断り続けるのが得策だよ。
何かの偶然で感じる出会いってあるからそれを待てば良い。
臆病になってそれを逃さないようにな。
まあ暫くは娘２人を大切に。
>>410
知っているはずです。私の仕事机には娘達の写真が置いてありますから。
>>415
そうですよね。女性と上手な距離で付き合える気がしないです。まったく経験がないです。
最初の彼女が元嫁で、ずっと一筋でしたので。
心が弱っている時に、こういうメールを見るとついフラっと引っかかって、大変な目に遭うのですよね？
お疲れさまです。
昨日、色々と考えたのですが、「嫁がﾀﾋんだと思え」というのは、やはり、本当に愛する人を○くした人を傷つける表現だと思ったので撤回します。
元嫁は変わってしまったし、私も変わってしまったんだと思うようにします。
重なる部分がなくなってしまったんだと思うことにします。
なんかうまい例えを考えてみたのですが、このスレのノリで「デビルマンになってしまった」では、全然イメージが伝わらないですよね。
とりあえず、別スレですごいのを見ています。
私なりには結構思い切ったことをしたつもりなのですが、元嫁両親を遊びに招くとかやっている私は、甘いんでしょうかね？
新築お疲れさん。
他人は他人、気にする事は無いよ。
>>609
別ｽﾚって島流しかな？
他の人の不倫され話見て大丈夫か？フラバない？
>>615
はい。そこ見てます。
あまりにも違いすぎるので、感情移入ができませんので、大丈夫です。
フラバってのがどういう感じになるのか分からないのですが、少なくとも今までそういうのはないですね。
ただひたすら悲しいっていうか、辛い感じですが、頭の中はたぶん冷静に考えることができています。
>>609
甘い甘くないというより、元嫁両親を呼ぶことのメリットとデメリットを考えた方がよくね？
てかメリットなんかあるの？
>>618
私としては、元嫁両親と完全に切れるという状態は、色々と不測の事態が起きそうで、躊躇しています。
ただし、招くタイミングは娘達の意見で決めています。
娘達も色々と考えていると思います。自分たちのため、私のため、元嫁両親のため、もしかしたら元嫁のため・・・でしょう。。
今回も「今度の日曜日に都合が良かったら、家に呼びたいんだけど。」と娘達から言ってきたものです。
何を考えているかについては、わざわざ聞き出さなくてもいいかな、と。
何かを考えているんだなと信頼することと、それを積み重ねることで家族の形を作れればいいかなと思っています。
新築は 少し戻った感じがするな、但し、十分注意してな フラバはいきなり来ることがあるからな
まあ例のサイトの「某島流し」も達観して見れてるなら 今は問題なさそうだけど
半年とか一年とか経過して どう変化していくのかは誰にも判らん
もしかするとその途中でキツイ一発が有ったりするかもしれん 十分気を付けてな
私が帰宅するのは20時頃なので、それから２時間くらいはずっとリビングに一緒にいます。
たっぷり会話（というか、一方的にしゃべってくるのを聞いている）しています。
なので、コミュニケーションの場は確保されていると思っています。
（どうしても触れない話題、口にしない言葉はありますけど。）
女の子ってのは、しゃべり出すと止まらないもので、ひたすら聞いているだけですが、それで結構満足みたいです。
家事代行の人が週3回18時から20時で、私が帰宅する直前まで娘達と一緒にいるのですが、色々と娘と会話をしてくれているようです。
娘達の心のケアにもなっているようで、非常にありがたいと思っています。
>>643 流石、具体的なアドバイスは大して要らないなｗ
ここで雑談して心を解きほぐして行ってくれ。
お疲れさまです。
皆さん、私の心をザクザクと切り刻むのがお得意で・・・。
皆さんの仰る通りで、私は嫁の手紙を完全に信じているわけではありません。
ただ、復縁はないし、二度と会うことはないと決めているので、「奇麗な嘘」を信じておくのが自分にとっても良いと思っているのです。
そうは言っても、「そこまで酷い女性ではなかった」という感覚はあるんですけどね。
人生には思いも寄らない落とし穴があったってことだと・・・思いたい。
そろそろ家事サポートさんが帰るので家族の時間に戻ります。
>>774
ザクザクアドバイザーが新築の人生のケツ持ってくれるわけじゃないんだから、
あくまで好きに雑談してらと思えばいいのさ。
二度と会わない意志だけは繰り返し表明してるわけだしね。
お疲れさまです。
なんか、今日はいい気分です。
新築です。
娘達とここ数日相談していたのですが、新しい家にしようってことになりました。
前に住んでいたマンションも、今の家も同じ地域でちょこっと移動しただけなので、また同じエリアで探します。
まだ予定は白紙ですが、いずれ新しい家を建てたら、この家は売り払います。
慰謝料は、弁護士費用、興信所費用、家の差額損で大きくマイナスです。本当に馬.鹿馬.鹿しいです。
前に住んでいたマンションは賃貸に出しているのですが、全然儲からないので、あれも売ってしまうとトントンかも。
まぁ、土地探しから始めるので１年以上先ですけど。
そういう楽しみに集中すると、立ち直りも早いように思いますし。
長女が受験なのが気になりますけど。
無駄に広い寝室 とかこぼしていたしな。
>>844
いいことだよ。今の家は精神的負担が大き過ぎるだろうな。
吹っ切るには良いきっかけになる。
◆eP8tHxHx0Qは新しい家を買うのか。
元の家は元嫁に売っちゃえば？相場通りの値段で。
一括で払えないなら、利息制限法ギリギリの利息のローンで。
金づるゲットだぜって感じで。
今の状況だと新新築のプランに悩むね。
あと10年もすると娘さんたちは巣立っていくだろう。
そのあたりの生活設計も考慮しないと後々後悔することにもなりかねない。
家族3人の生活が安定して先が見えてくるまでは賃貸で我慢してはいかが。
娘達が成人して自立後も気軽に帰ってこれる家って意味ではありだと思う
>>845
そうです。無駄に広い上に、そこでは全く寝る気がしない寝室です。
そういうのがあるから、いつまでも吹っ切れないんじゃないかと思いました。
今の家を考えた際に相当知識を得たので、今度は結構スムーズに出切るんじゃないかと思いますよ。
「吹き抜け」なんかいらないですよ。正直なところ。
>>855
845，850なんだけど。誰かとまた暮らすことを前提にするかどうか。
迷わないかい？
せめてもの怪我の功名だね。真・新築が待ってるぜ。
誰かと同居を考える頃には娘たちが巣立ってるだろうよ
>>856
将来は全くの白紙で未知数なので好きなようにやります。
あと10年は娘がいてくれそうですし。
いくら将来の夢を描いても、思ったようにはならないってことが分かったので、気楽に生きますよ。
>>860
そうですか。家族で充実した時間を過ごしてください。
【１／４】 2019/12/26 21:00 公開
【２／４】 2019/12/26 21:30 公開
【３／４】 2019/12/26 22:00 公開
【４／４】 2019/12/26 22:30 公開
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